EME на Шестерке

[UN3G]

Всем привет!

Открыл новую тему с целью привлечь внимание к работе через Луну на 6-ти метровом диапазоне.

Прошедшие четыре дня были славны тем, что была низкая деградация Луны и шансы на проведение QSO возрастали. В частности мне удалось достать KG7H, W7GJ, N0TB, NJ6P, W6UC, принимая во внимание что в сентябре были сработаны VE1JF, K5NA, JA7QVI, JG1TSG можно сделать вывод что жизнь на Луне есть! Меня принимают везде и в Северной Америке и в Южной Америке и Европе и в Азии и в Африке и в Австралии, лучше всех видит JA7QVI -19 (у него удаленка 54 км за городом) , я же вижу и декодирую единицы (почему напишу ниже). Несколько часов было потрачено на доставание XE2OR (одна длинная стрела), он меня видит, я нет.

Следует отметить что активно работают ЕМЕ на 6-ти метрах пару десятков станций, еще с десяток сидят в засаде и ждут новые страны. Из DX-ов замечены E51WL и ZL7DX, но в мою Луну они не попадались. Основной ресурс общения - ON4KST чат, пока железяка работает народ обычно трепится (W6UC увидел на моей фотке в QRZ.com макеты ракет и давай рассказывать как он был на мысе Канаверал). Казахстан всем нужен, были моменты когда на мое CQ просились в чате разрешить позвать до 5 станций!

Проблемы с приемом на моей стороне обусловлены техногенными шумами, антенно-фидерный тракт, настройка приемника и программы WSJT-X вымучены месяцем трудов и экспериментов в результате чего спокойно декодируют и показывают на водопаде сигналы с уровнем -30 дб (предел чувствительности программы). Все QSO проведены с направления когда Луна на Востоке, очевидно потому что это малонаселенное предгорье и относительный уровень шумов с этого азимута самый низкий. На Запад у меня видимость до горизонта 120 км (нахожусь на высоте 1100 м над уровнем моря), но принять никого не смог, порог шумов станции не перешли.

Иногда, дабы уменьшить шум, приходилось на передачу антенну держать на Луну, а на прием отворачивать на 10-15 градусов в сторону низкого шума, с таким трюком провел несколько связей.

Все американские товарищи советовали включить NB, экспериментировал, эффекта нет.

Все вышеперечисленное проблемы приема антенны без элевации, экспериментально выявлено, что связи идут при Луне 0-18 градусов над горизонтом (т.е. два часа на восходе и два на заходе Луны), почему-то грунт-эффект вообще замечен не был!

Использовалось: IC-9100 + РА 900 Вт, антенна 6 эл. 7 м длинной (без элевации), потери в фидере менее 1 дб.

Так что, коллеги, вперед, экспериментировать!

 

[UN7LZ]

11 часов назад, UN3G сказал:

Использовалось: IC-9100 + РА 900 Вт, антенна 6 эл. 7 м длинной (без элевации), потери в фидере менее 1 дб.

А что за PA 900W используете?

[UN3G]

8 часов назад, UN7LZ сказал:

А что за PA 900W используете?

Отдельный транзисторный РА на 50 МГц,  транзистор MRF1K50H обзывается ЕВ-104, заказывал на EB104.ru он 1200 отдает, но в JT65 жалею его.

[UN3G]

Следующий хороший проход ожидаем с 7 ноября:

 

[UN9L]

Я последние годы этим сайтом via EME пользовался  https://www.mmmonvhf.de/eme.php    MMMonVHF      там и  вся информация по экспедициям и прочее .

[UN9L]

Валерий  ну то , что кольчужка коротковата  понятно ( про 6 элементов )  !  Попробуйте вздерните  антенну  слегка вверх . Будет по любому лучше . Я так год использовал свои стеки 4х16 , когда элевация отказала вздернутые на  восемь градусов  .  Тем более первые три градуса на Луне без понтовые ! Конечно были случаи , но связи были редкие .  При заходе /восходе Луны самый смак начинается от 15-12  градусов . А еще лучше от десяти до четырех градусов . Когда уходит меньше четырех , то я  замечал , что меня видят порой лучше  , а  я уже нет . Однажды работая пару раз ЕМЕ 144 в поле перед  Полевым Днем я это хорошо отследил . Хотя Горизонт в поле был идеально чистым с  ровной подстилающей поверхностью  на закате   .  Это моя практика многолетняя и наблюдения . Не забывайте , что обычно и часто с Американцами работа от нас в V-pol TX /  прием H-pol .  Конечно можно и в горизонте , но это из практики было чаще . То же самое и с Южной Америкой .  Заказал себе преамп на мачту  , надеюсь когда нибудь доберусь до ЕМЕ on six !  Продолжаем следить за темой .

[UN9L]

to UN3G  спасибо за выложенные  скрины мониторов   ! Информация  ценная для пользования .

[UN3G]

Всем привет!

Теперь про настройки WSJT-X (именно она является лучшим программным продуктом для работы ЕМЕ) при использовании моды JT65A.

1. Для того что бы получить максимальную чувствительность декодера необходимо максимально освободить компьютер от всех процессов, не участвующих в декодировании. Я поступаю так: перезагружаю компьютер, в диспетчере задач снимаю все загруженные задачи, не обеспечивающие жизнедеятельность компьютера, а у нас, как правило в автозагрузке таких куча (например Ccleaner, TeamViewer). Остаются системные и программа корректировки времени. Загружаю лог, затем WSJT-X (сейчас версия v2.3.0-rc1).

2. В WSJT-X идем из главного окна в "File/Settings/General" и в правом нижнем углу ставим галки как на прилагаемом скрине, затем переходим на вкладку "Advanced" и в левом верхнем углу снимаем галку с "Two-pass decoding" ( про цифры поговорим позднее), как на скрине.  В "Decode" главного окна ставим галки во всех режимах которые ниже "Deep", а в "View" ставим галку в "Astronomical data" (появляется окно с параметрами Луны).

3. Водопад желательно настроить как на прилагаемом скрине (палитра кому какая нравиться), задача при настройке увидеть сигнал с уровнем -30 дб.

4. Устанавливаем частоту "Tx" и "Rx" 1270 Гц, "F Tol" в зависимости от того в какой полосе приема вы захотите декодировать, если скед, то больше чем "DxDop".

5. Теперь про цифры во вкладке "Advanced": 

"Random........" определяет чувствительность декодера, чем больше, тем лучше, но увеличивается время декодирования и может закончиться уже в цикле передачи, подбирается экспериментально (можно и при приеме без Луны).

"Aggressive......" повышает общие шансы на декодирование сигнала, но увеличивает количество ложных декодов (ложные декоды легко определяются по DT, отраженный от Луны сигнал имеет задержку в пределах 2.5 сек).

6. В звуковых устройствах и приема и передачи обязательно устанавливаем частоту дискредитации 48000 Гц, и уровни близкие к 0 дб (правой мышкой по движку и выбрать децибелы).

7. Регуляторами приемника или интерфейса устанавливаем 50 дб шума на "градуснике" приема в WSJT-X.

8. В режиме передачи движком "PWR" WSJT-X убираем раскачку пока не пропадет показатель ALC на трансивере ( а лучше еще процентов на 10 меньше).

 Система готова к работе через Луну!

При работе по скедам, или когда известен позывной корреспондента, которого вы хотите принять, лучше вбить этот позывной в окно "Dx Call", кликнуть "Lookup", появится его локатор, а в окне "Astronomical data" все необходимые данные для работы с ним. Свежий файл Call3.txt (50 MHz EME) есть на сайте W7GJ.

Удачи! Будут вопросы отвечу.

 

 

 

[UN3G]

Ну вот! Прошла ноябрьская неделя с низкой деградацией, но особой радости не доставила. Народ почти не работает, европейцы ждут американцев, американцы еще кого-то, в Moon эфире тишина, что меня сильно удивило, к примеру на 2-х метрах всегда кто-нибудь шевелится. Было три скеда, из них два удачных с WA5VGI, K9RX и один (но 4 раза) с XE2OR неудачный. Правда у последнего всего одна длинная LFA антенна, по два три декода -30 он от меня имел, у меня дупль пусто. Видел W7GJ с уровнем -25 на его заходе луны, меня все время видели японцы с уровнями -19 - 22. Вот пожалуй и все результаты.

         Из всего сделал вывод, что городить четверку антенн при такой активности нет никакого смысла.

        Посмотрим что принесет низкая деградация в декабре.

 

[UN9L]

Однострельных и без элевации станций много ! Вот ждут и надеются . Делайте две стрелы , выгоднее будет и при весеннем обострении .  Прием -30 круто конечно  !

[UN3G]

Появилась новая информация по работе ЕМЕ в моде Q65-60A (машинный перевод на русский).

 

JT65A_And_Q65.en.ru.pdf

[UN3G]

Всем привет! Сейчас благоприятная луна, минимум деградации. В связи с чем решил попытать новую моду Q65-60A! Получилось QSO W6UC  и не получилось закончить с W7JW (у него зашла Луна). Принимал на два приемника, IC-9100 и СДР RSP-2pro, антенна и МШУ общие, сигналы через сплитер после МШУ раздаются на два приемника. И, как оказалось, такая конструкция себя вполне оправдала. Скрины ниже.

 

[UN9L]

Tnx ! в след раз покажите фото или видео уровень шума на трансиверах .

[UN8G]

Валерий, мои поздравления с успешной связью! Подскажите, где лучше прием был на IC-9100 или на SDR-приемнике?

 

[UN3G]

11 часов назад, UN9L сказал:

Tnx ! в след раз покажите фото или видео уровень шума на трансиверах .

Павел это бессмысленно. Уровень шума меняется в зависимости от времени суток, влажности почвы и окружающих предметов, он всегда велик (более 7-10 дб) и мерить его нет никакого смысла (по крайней мере в моих условиях). Посему экспериментально, при выключенной АРУ, выставлено усиление приемников (спасибо Валерию, UN9LEI, который всегда вещает маяком). Регулятором интерфейса  в WSJT-X выставлен градусник на 50 дб, в звуковой карте регулятор стоит на 0 дб.

Edited February 26, 2021 by UN3G

[UN3G]

1 час назад, UN8G сказал:

где лучше прием был на IC-9100 или на SDR-приемнике?

Михаил, лучше или хуже большой вопрос, но неоднократно отмечено что иногда один принимает, а другой нет, так было и на этот раз.

[UN9L]

Q-65  дала -19 ! четкий трек .  Это какая элевация  была на тот момент ?

Элевация Луны

У Вас

[UN3G]

13 минут назад, UN9L сказал:

Это какая элевация  была на тот момент ?

7 градусов

 

[UN3G]

Великая мода Q65! ЕМЕ в основном работают Q65-60A.

Два сегодняшних наблюдения W7GJ (справа интересный декод) W6UC (луна +17 градусов) и ответ на мое CQ W0VTT.

 

 

[UN3G]

[UN7JID]

Доброго утра!
решил поднять снова данную тему.
Ибо в отсутствии спорадиков на 50мгц становится грустно)))
@UN3G
Валерий ,  Вы как самый опытный в этом деле, можете дать пару тройку советов новичкам?
С чего начать?
Как настроить программу?
На каких частотах мониторить сигналы?
Когда? Восход\заход? Когда лучше?
Ну и тому подобное.
Ваше видение работы через Луну на Magic Band

[UN3G]

1 час назад, UN7JID сказал:

можете дать пару тройку советов новичкам

Могу!

1. Сделать или купить и задействовать МШУ (LNA по английски).

2. Инсталлировать любую программу, которая контролирует Луну (например MoonSked).

3. Обязательно использование WSJT-X, желательно крайние версии, соответствующим образом ее настроить.

4. Соорудить вращающуюся антенну не менее 9-12 дб и РА 500-1000 Вт.

5. В антенно-фидерной системе использовать кабель с низким затуханием (у меня какой-то от сотовых систем, центральная жила d=5 мм омедненный алюминий, длинна 35 метров).

6. Желательно иметь ЕМЕ чат ON4KST (там тусуются лунники 50 МГц).

7. Хорошо почитать что пишет в интернете W7GJ (куча статей как работать, как настраивать программы, какие антенны и т.п.).

Общие принципы:

- при жидком железе (как у меня) надо пытаться работать (слушать) ЕМЕ в период низкой деградации (когда затухание сигнала на трассе Земля-Луна-Земля минимально и на 6-12 дб меньше чем в остальные дни). Это определяется по лунным программам (есть график на месяц);

- выбирать дни когда направление на Луну совпадает с минимумом помех (шума);

- использовать моду Q65

По крупному это все что я могу сказать, а нюансы надо читать в интернете и жопочасы, жопочасы!

Для меня Луна на 50 МГц потеряла интерес, поскольку уровень окружающего шума значительно возрос и с моей одной стрелой длинной 7 метров и 6-ю элементами ловить нечего!

Желаю удачи экспериментаторам EME связей, результаты выкладывайте здесь, вместе порадуемся.

73 &  GL!

 

[UN7JID]

28 минут назад, UN3G сказал:

Желаю удачи экспериментаторам EME связей, результаты выкладывайте здесь, вместе порадуемся.

73 &  GL!

При таком сетапе:
антенна 5эл, на крыше пятиэтажки, на мачте 5м
Без LNA, Трансивер ICOM7300 preamp2 on, шумы эфира на слух слышны, с-метр на 0
Возможно ли кого-нибудь из бигганов хотя бы принять?

[UN3G]

52 минуты назад, UN7JID сказал:

Возможно ли кого-нибудь из бигганов хотя бы принять?

Возможно, нужны жопочасы, ЕМЕ также имеет меняющиеся затухания, есть грунт эффект, частоты рандом фактически нет, на 190 в основном трудиться W7GJ, смотреть ON4KST чат надо, там обьявляют частоты связи и CQ.

[UN9L]

14 часов назад, UN7JID сказал:

При таком сетапе:
антенна 5эл, на крыше пятиэтажки, на мачте 5м
Без LNA, Трансивер ICOM7300 preamp2 on, шумы эфира на слух слышны, с-метр на 0
Возможно ли кого-нибудь из бигганов хотя бы принять?

Никогда ! Особенно в городе . Только за город .

[UN3G]

8 часов назад, UN9L сказал:

Только за город

Не прав, не уничтожай энтузиазм, я в городе принимал ЕМЕ станции -17 в JT65, т.е. на 5 элементов было бы -20, это громко для ЕМЕ! А Q65 умеет принимать до -33 дб, так что увидеть и декодировать станции с большим ERP есть возможность, главное сильно захотеть! А когда увидишь появляется стимул и на МШУ и на удлинение антенны.

[UN3G]

Вот скрины, где можно посмотреть деградацию и выбрать дни когда слушать (смотреть) Луну

 

[UN9L]

5 часов назад, UN3G сказал:

так что увидеть и декодировать станции с большим ERP есть возможность, главное сильно захотеть! А когда увидишь появляется стимул и на МШУ и на удлинение антенны.

Но пока что из участников форума никто сильно не захотел ! Нужна элевация и вложения для постройки такой тяжелой системы для ЕМЕ 2-4 полотна с разносом  в 7.5 метра . А так совет ! Читайте экспедиции ЕМЕ 6м в ветке W7GJ , реально показаны станции рапорты и связи во время проведения с разных qth .  Много фото сетапов .

[UN7JID]

У меня проблема возникла с регистрацией в ON4KST чате. Не приходит на почту код активации, пробовал и яндекс и майл. Нету, ни в спаме нигде.😏

[UN3G]

2 часа назад, UN7JID сказал:

Нету, ни в спаме нигде

К сожалению я тут не советчик, зарегился 10 лет тому назад и храню коды как зенитцу ока! Почитай их форумы, краем уха слышал что там какие-то проблемы.

16 часов назад, UN9L сказал:

2-4 полотна с разносом  в 7.5 метра

Хоть убей, не буду такое городить ради 50-ти возможных корреспондентов! А вот на одну стрелу можно корров 20 набрать, если хорошо поупираться! Все зависит от степени энтузиазма!