UN7GMI Posted January 31 #1 Report Share Posted January 31 (edited) Здравствуйте, ув. радиолюбители. Есть у меня некоторый интерес к диапазону 23 см, но пока нет нормальной УКВ/СВЧ-техники, а может-быть и не нужна. Одним из возможных компромиссных решений могло бы стать приобретение (или даже сборка) трансвертера (обратимого преобразователя частоты). Самостоятельная сборка, из-за катастрофического дефицита знаний по СВЧ-технике, пока откладывается до лучших времён. А остаётся покупка трансвертера, -- либо готового, либо в виде набора для сборки. Собственно, я и прошу посоветовать какой-нибудь трансвертер, скажем, 144 -> 1296 МГц. Поиск дал пока три результата. И на первом месте, пожалуй, будет болгарский комплект от LZ5HP, состоящий из трансвертера, усилителя на 25 Вт. и тестовой антеннки: Стоит комплект на данный момент, если я правильно понял автора и правильно посчитал, не дороже 180 000 -- 200 000 ₸ (вместе с доставкой). На втором месте трансвертер от KUHNE electronic, продающийся, например, в магазине ant-depot.ru, имевшем некогда склад на территории РК, примерно за 261 000 ₸ (только трансвертер, без усилителя и без доставки): Выдаёт 2,5 Вт., и в общем случае, нуждается в усилителе (на ant-depot.ru пока не видно усилителей с мощностью, меньшей 250 Вт.). На третьем месте, --- видимо, окончательно устаревший --- ДНР'кий продукт от US4ICI на основе разработки местного радиолюбителя UN9GW; в своё время являлся полуфабрикатом и нуждался в доработке. ------------------- По-видимому, самым подходящим для мелких экспериментов является трансвертер от sg-lab. (Другие привёл лишь, чтобы не заподозрили рекламного характера сообщения.) Кто-нибудь пользовался? Буду рад рекомендациям. Заранее спасибо. Edited January 31 by UN7GMI 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted January 31 #2 Report Share Posted January 31 Зачем? С кем работать? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted January 31 Author #3 Report Share Posted January 31 (edited) С алматинцами, для начала. А с горы можно и дальше. Да и в том же печально известном Кубке Алатау, ранее, этот диапазон предлагался к использованию, ещё и с дополнительными очками. При тропосферных прохождениях, длина волны в 23 см, теоретически, может дать достаточно дальние УКВ-связи. Оборудование, по предварительной оценке, есть у 5--10 алматинцев. Edited January 31 by UN7GMI Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted January 31 #4 Report Share Posted January 31 20 минут назад, UN7GMI сказал: С алматинцами, для начала. А с горы можно и дальше. Бесполезное занятие, по моему мнению. В Алматы всего 4-6 станций, которые могут работать на 23 см, но из них желающих включиться будет 1-2 максимум. Для того, чтобы работать с DX (местными или международными) на данном диапазоне нужна мощность и нужна серьезная направленная антенна с поворотным устройством. Но если в это инвестировать средства и время, то там надо будет решать ряд непростых технических вопросов таких как: - изготовление антенны или ее приобретение. Если делать самим, то надо иметь навык работы с прецизионными вещами. Для 23 см отклонение длины элементов даже на 1 мм уже является критичным. - приобретать фидер с низким затуханием. Все обычно доступные кабеля для данного диапазона не подходят. Нужны специализированные и очень не дешевые кабеля. - если фидер будет значительной длины, то делать/приобретать МШУ для компенсации потерь по приему. Отдельно МШУ не достаточно иметь. Нужен bypass на коаксиальных реле, которые специально сделаны чтобы работать на ГГцах. Такие стоят недешево. - приобретать или изготавливать усилитель мощности. С 10 Вт на диапазоне практически делать нечего. Нужно иметь минимум 100-200 Вт в антенне, а это спокойно может быть 400-800 Вт на входе в фидер. Погуглите сколько стоят усилители с такой мощностью на выходе. В Казахстане реально на 23 см работает 1-3 станции, при этом только у 1-2 есть аппаратура и антенны для проведения дальних связей. 36 минут назад, UN7GMI сказал: Да и в том же печально известном Кубке Алатау, ранее, этот диапазон предлагался к использованию, ещё и с дополнительными очками. Кубок Алатау - "мертв". Это - факт. Зачем для него приобретать оборудование? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted January 31 Author #5 Report Share Posted January 31 Спасибо, Михаил, за мнение, развёрнутый ответ и более свежую статистику. Но тему закрывать пока рановато, --- вдруг, кто-то сможет поделиться опытом применения подобных устройств или предложить альтернативы упомянутым продуктам... Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted January 31 #6 Report Share Posted January 31 Вместо того, чтобы "лезть в дебри" (а по другому диапазон 23 см в данной ситуации назвать не могу), я бы предложил инвестировать в оборудование для связи на КВ. Купить трансивер на 1.8-30 МГц и там начать активничать (SSB, FT8 для начала). Там и дальние связи можно проводить и цена вопроса выхода на эти диапазоны не большая. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted January 31 Author #7 Report Share Posted January 31 (edited) (Ну если это совет для меня, то КВ-оборудование есть, активность была [в т.ч. на 40 м], да и сейчас изредко на 28 МГц "пиликаю" в CW/FT8, но пока антенн нормальных нет.) Просто интерес появился к новому для меня диапазону, без особых рациональных оснований, с чисто экспериментальными целями. Кстати, к слову о доступных режимах прохождения на 23 см, есть же ещё и радиолюбительские спутники; конкретные назвать не могу, --- известные мне только передают на 23 см, а принимают на другом диапазоне, --- но вдруг такие есть или появятся. Edited January 31 by UN7GMI Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted January 31 #8 Report Share Posted January 31 Ваше право, конечно. Интересоваться новым - хорошая вещь. Если осилите работу через спутники на 23 см - будет респект, но технически это так же сложно и по деньгам - накладно, как и работа с любыми DXами там. По трансвертерам - SG Labs однозначно. Альтернатива - https://www.ebay.com/itm/255066893669?hash=item3b632bed65:g:HEwAAOSwKwRg~ZBl 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted January 31 #9 Report Share Posted January 31 2 часа назад, UN8G сказал: Зачем? С кем работать? Можно в линии атомарного водорода пробовать ушельцев кричать. Самая популярная у ушельцев частота, есть хабар, что если они прилетят, то общаться будут на этой частоте. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN3G Posted January 31 #10 Report Share Posted January 31 Инвестировать, трудиться на этом и держатся радиолюбители, пришельцев оставим UN8GEQ. В Астане, на антенну длинной 1.2 м, без МШУ, с советским кабелем длинной 20 метров диаметр 12 мм (марку не помню), на IC-910H ( 10 Вт) имел связи в SSB на 600 км, а Караганда ( 200 км) шла каждый день! Тропо на 1296 МГц возникает гораздо чаще и сильнее чем на 144/430 МГц. Так что Михаил (UN7GMI) вперед! 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7PBK Posted January 31 #11 Report Share Posted January 31 Михаил , UN7GMI , не трать деньги на очередную игрушку, лучше для семьи что то прикупи полезное. 1200 мГц редкая мода на спутниках. Комплект для работы на этой частоте использовался ровно сутки один раз в году а Полевом Дне , который уничтожила известная компания. Ну и пока не уехал из Астаны Валерий UN3Z , часто общались и иногда с UN1F и все.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN9L Posted February 1 #12 Report Share Posted February 1 На этом диапазоне 23 см. только EME через Луну . DIGI CW SSB . Тарелочка от трех метров в диаметре и усилитель 150W . Дорого и очень затратно ( Луна штука дорогая ) , но очень увлекательно на несколько лет мозг будет взрываться ! Элита радиолюбительства ! Все остальное пустые разговоры . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP9DLM Posted February 25 #13 Report Share Posted February 25 Привет В Польше мы запускаем радиоретрансляторы для популяризации диапазона 23 см. ТРВ из Болгарии очень хорошие, ими пользуются многие радиолюбители в Польше. Это самый дешевый вариант запуска ленты 23см. Установив его под антенну, вы избежите потери сигнала из-за короткого кабеля. Вы питаете ТРВ от частоты 144 МГц. Выходная мощность ТРВ составляет 2 Вт. При использовании направленной антенны этого достаточно, чтобы провести QSO на расстоянии до 200 км при условии отсутствия препятствий на местности, но в этом диапазоне самое главное найти другого человека, с которым можно провести QSO. карта радиорепитера Во вложении высылаю схему конструкции простой антенны на диапазон 23см. HB9SSH23cm.pdf 13+23laser.dwg 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted February 26 Author #14 Report Share Posted February 26 (edited) 14 часов назад, SP9DLM сказал: Вы питаете ТРВ от частоты 144 МГц. Выходная мощность ТРВ составляет 2 Вт. При использовании направленной антенны этого достаточно, чтобы провести QSO на расстоянии до 200 км Я заказал у LZ5HP и трансвертер и 25-ваттный усилитель, -- это уже гораздо интересней чем просто 2 ватта. LZ5HP собирает такой заказ три недели, после чего еще неделька наверное на доставку уйдёт. 14 часов назад, SP9DLM сказал: Во вложении высылаю схему конструкции простой антенны на диапазон 23см. Спасибо большое! Конструкция выглядит хорошо повторяемой[, хотя я и недолюбливаю волновые каналы]. (Заодно, подскажите, пожалуйста, малограмотному, чем смотреть *.dwg-файлы.) P.s., вложенный вами *.pdf файл испорчен и не читается, перепроверьте. Edited February 26 by UN7GMI Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP9DLM Posted February 26 #15 Report Share Posted February 26 Файл dwg используется для лазерной резки. Буду в Казахстане в июле (писал об этом на форуме).У меня готов комплект таких антенных колец. Могу взять с собой (если найду свободное место в чемодане) или отправить Вам посылку почтой.Я отправлю файлы по электронной почте. Также у меня есть возможность построить EME антенну диаметром 3 м. Буду рад встрече в Ауматах и с другими радиолюбителями. Мой русский язык не самый лучший, но мы сможем поговорить. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP9DLM Posted February 26 #16 Report Share Posted February 26 (edited) Для диапазона 23 см необходимо использовать только очень хорошие антенные вилки, розетки и кабели. Секции кабеля должны быть как можно короче.Затухание кабеля HYPERFLEX составляет 15,49 дБ/100 м. Затухание в диапазоне 23 см очень велико. Каждое соединение добавляет дополнительные 0,6 дБ. HYPERFLEX 10 N1011TA Edited February 26 by SP9DLM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN9L Posted February 26 #17 Report Share Posted February 26 На ЕМЕ 144 когда -то на всю систему я использовал кабель Ecoflex -15 Plus . Его и разьемы заказывал на SSB Electroniks in Germany . Кабель супер конечно ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP9DLM Posted February 26 #18 Report Share Posted February 26 https://www.wimo.com/ Стоит посетить, у них хорошие акции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted February 27 Author #19 Report Share Posted February 27 Так, попробую я теперь выложить здесь файлы, высланные мне SP9DLM: 13+23.pdfHB9SSH23cm(3).pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted March 18 Author #20 Report Share Posted March 18 (edited) Мне наконец-то пришли трансвертер и усилитель из болгарии (от SG Laboratory Ltd). Сборка на заказ заняла три недели (с тестированием и контролем качества перед отправкой); почти столько же ушло на доставку по почте. Как обычно, в подарок LZ5HP даёт тестовую [печатную] антеннку, --- похоже, по схеме HB9CV, --- чтобы сразу усилитель не сожгли (плюс ещё насыпал в упаковку деталек, не относящихся к комплекту). Общий вид основного содержимого посылки: Перед эксплуатаций всё надо настроить, используя пинцет и отвёртку, по инструкции. Кроме того, мне ещё предстоит раздобыть подходящий СВЧ-кабель и SMA-разъёмы. Так что о результатах полевых испытаний сообщу не скоро, но обязательно. Edited March 18 by UN7GMI 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN3G Posted March 18 #21 Report Share Posted March 18 Усилок с МШУ во сколько обошелся? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted March 18 #22 Report Share Posted March 18 Готов провести QSO на 1297 МГц в FM. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted March 19 Author #23 Report Share Posted March 19 (edited) 10 часов назад, UN3G сказал: Усилок с МШУ во сколько обошелся? Весь комплект обошёлся в 177000 ₸, вместе с доставкой. Стоимости трансвертера и усилителя примерно равны. На тот момент, блок усилителя (25-ваттный усилитель мощности на передачу + предварительный усилитель 10 dB на приём) стоил 174 €; сейчас, это примерно равно 85000 ₸ (без учёта доставки). N.B., эти цены в Болгарии постоянно прыгают и зависят от многих факторов, включая конкретные параметры заказа; лучше получать такую информацию непосредственно от LZ5HP. Edited March 19 by UN7GMI 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted April 7 Author #24 Report Share Posted April 7 (edited) С кабелями пока не разобрался и ни одного QSO пока не провёл. Но в работоспособности комплекта убедился, используя вместо кабелей переходники (жёсткое разъёмное соединение минимальной длины), в качестве радиостанции-возбудителя -- "bao.UV-82", а в качестве контрольной микромощной радиостанции -- "qua.UV-K5 (8)" (она умеет передавать на 23 см; причём, один радиолюбитель --- не без помощи паяльника --- достиг мощности в ≈1 Вт.). Всё работает; трансвертер линейно отображает частоту 144 МГц на 1296 МГц (к примеру, для работы на 1296,5 МГц, радиостанцию надо настроить на частоту 144,5 МГц). Общий вид испытательного стенда [без РЧ-кабелей]: Осталось найти корреспондентов и провести тестовые связи; спешки нет. Edited April 7 by UN7GMI 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN3G Posted April 7 #25 Report Share Posted April 7 56 минут назад, UN7GMI сказал: Осталось найти корреспондентов А чего их искать? Вот он я! Зови на 144.275, 5 минут прикрутить антенну к кабелю и "вуаля"! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GMI Posted April 8 Author #26 Report Share Posted April 8 (edited) Устройство определённо работает. Проведены ЧМ-связи с UN7GW (8.5 км, у него излучает [GP-]штырь на дискоконусной антенне; рапорты -- 55/54) и UN3G (≈11.3 км, у него использовался волновой канал на 20 элементов; рапорты [в максимуме] 59/59+). Также я подключал UV-K5 вместо UV-82, что позволило передавать в ТЛГ (односторонне; двустороннего QSO пока не проведено). Управление переходом между режимами приёма и передачи осуществлялось за счёт автоматического детектирования радиочастоты на входе, что привело к обрезанию начала фразы корреспондента в ЧМ (из-за [настраиваемой] задержки переключения) и, вероятно, дефектам передачи телеграфа с моей стороны; для телефона в боковой полосе такой способ синхронизации вообще плохо подходит, --- в большинстве случаев желательно использовать отдельный сигнально-управляющий кабель (от PTT-разъёма трансивера, которого у китайских портативок, как такового, нет). Питание на устрйство можно подавать через РЧ-разъёмы, прямо по коаксиальному кабелю, но в моём случае питание от литий-ионного аккумулятора шло отдельно на разъёмы питания каждого блока. Наконец, предстоит выяснить у автора трансвертера или у других пользователей этого устройства, можно ли покрыть весь выделенный радиолюбителям диапазон 23 см. В случае с моим устройством, например, непонятно, --- учитывая указанное ранее соответствие 144→1296, --- как передавать ниже 1296 МГц, -- ведь, радиолюбительские передатчики не умеют, как правило, вещать ниже 144 МГц на воздушно-космических частотах... (Может быть, я не ту модель купил? HI HI.) Edited April 8 by UN7GMI 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN3G Posted April 8 #27 Report Share Posted April 8 48 минут назад, UN7GMI сказал: (Может быть, я не ту модель купил? Ту Михаил, ту! Тебе 2 МГц перекрытия (1296-1298) за глаза хватит! Во всем мире работают в участке 1296-1296,5 МГц. Полоса трансвертера всегда равна (или меньше) полосы основного аппарата, в твоем случае 144-146 МГц, т.е. полоса 2 мегагерца. Можешь даже ЕМЕ попробывать в цифре (1296.060-1296.070)! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted April 9 #28 Report Share Posted April 9 После 17 апреля буду готов присоединиться к экспериментам на 23 см. Но только в ЧМ. У меня старая Айкомовская портативка на 50/144/430/1296 МГц с 1 Вт на выходе на данном диапазоне. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now