Jump to content

FT8


Recommended Posts

3 часа назад, UN7ZO сказал:

Алгоритмы разработанные уважаемым Джозефом Тейлором K1JT - работают даже когда мы испортим все что можно и нельзя.

Дима! Алгоритмы согласованной фильтрации сигналов были разработаны до Джозефа . И их применение тормозилось только  выч. мощностями на тот момент. Не хотелось  поминать теорему Котельникова, но из её рамок не выпрыгнешь. Обработка идёт на НЧ. 

И всё. 

73!

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...
3 часа назад, UN3G сказал:

Усть-Каменогорцы! Кто-нибудь покажите UN7JX эту картинку! Сегодня, 18.11.2020 в 11.07 UT на 80-ти метрах.

 

UN7JX.PNG

Валерий, отошлите ему на почту.А то у него смарфона нет, так бы по вацапу отправил....
un7jx@mail.ru

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Коллеги, если не затруднит, ткните в мануал с описанием методики работы в FT8. Или, если не жаль килобайта-другого, покажите на пальцах.

Вопрос в следующем: как правильно обрабатывать одновременно приходящие вызовы? 

Вот как ниже на картинке, к примеру?
1120304577_8.thumb.png.2394510b4b128ba28da46917e799fa03.png

Если я правильно понял описание протокола и программы, то все 15 секунд периода передатчик будет слать в эфир одно из выбранных сообщений, и щелкать по позывным в надежде дать рапорты всем в один период - бессмысленно и беспощадно? 

Link to comment
Share on other sites

Если поставить "галочку" в " call 1st", компьютер "сам" выберет первую станцию из вызывающих.

Иначе-Вам придётся делать это самому вручную.

WSJT-Х  работает так по-моему....

Что скажут коллеги?

73!

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, UN7AW сказал:

как правильно обрабатывать одновременно приходящие вызовы?

Павел, во первых, вы не закончили связь с WA2VNV, он не принял Ваши RR73, и начали с PA0VCC. Посему в лог лучше заносить когда уверены что Ваши RR73 или 73 приняты корреспондентом (на сайте Джо (K1JT) достаточно подробно описана процедура проведения QSO в FT8.

Во вторых, при работе на CQ, лучше поставить птицу в "Call 1 st", тогда будет автоматически генерироваться и передаваться рапорт станции, находящейся первой в списке принятых Вами и вызывающих Вас. Также можно кликнуть по другой, интересующей Вас станции и тогда будет ответ ей (первая будет забыта), чем я часто пользуюсь, поскольку последними в списке вызывающих будут наиболее слабые станции, а значит наиболее интересные. Но в любом случае в конкретную единицу времени будет излучатся ответ только одному корреспонденту. Шансы что Вас примут все, кого вы протыкаете из вызывающих есть, но они минимальны, так что лучше останавливаться на ком-нибудь одном.

В третьих, на форуме описать все не возможно, есть масса инструкций по работе в FT8 на английском и русском языках, прогуглить, читать, и не бояться тыкать мышкой и смотреть что получилось.

 

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Как правильно (в обычном режиме) - путь только один: по очереди :) А вот сама эта очередность - уже на ваше усмотрение. Разумно ответить сначала WA / NI, а потом брать корреспондентов "поближе". Двойной щелчок и ждем, пока связь завершится полностью. Либо корректируем поведение программы, если она пошла отвечать другому, а первый корр. опять дает рапорт (это чтобы связь с первым корреспондентом завершилась без вопросов с "той" стороны). Если "перещелкнуть" позывной во время начавшейся передачи в первые 1 - 4 секунды, то шанс что вас корректно декодируют с той стороны - крайне высок. Позже - крайне низок.

9 часов назад, UN7AW сказал:

щелкать по позывным в надежде дать рапорты всем в один период - бессмысленно и беспощадно?

Именно так. Щелкая во время передачи по позывным вы заставляете программу формировать и передавать ответ для корреспондента сначала. В итоге всю 15ти секундную передачу вы раздробите на кусочки, которые на той стороне вряд ли соберутся.

Edited by UN7ZO
  • Нравится 2
Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, UN3G сказал:

Павел, во первых, вы не закончили связь с WA2VNV, он не принял Ваши RR73, и начали с PA0VCC. Посему в лог лучше заносить когда уверены что Ваши RR73 или 73 приняты корреспондентом (на сайте Джо (K1JT) достаточно подробно описана процедура проведения QSO в FT8.

Валерий, спасибо за развернутый ответ. Я сейчас только в процессе освоения, подготовка к летнему сезону на 6 м.  

  

7 минут назад, UN7ZO сказал:

Щелкая во время передачи по позывным вы заставляете программу формировать и передавать ответ для корреспондента сначала. В итоге всю 15ти секундную передачу вы раздробите на кусочки, которые на той стороне вряд ли соберутся.

Спасибо, Дмитрий! Именно этот момент и интересовал.

Edited by UN7AW
Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

В заключение хотелось бы сказать что-то умное и глубокое, завершая тему. Но не буду и оставлю на усмотрение читателей продолжение, критику предмета, взгляд на наше общее радиолюбительское будущее. Радиолюбительство – оно все еще про людей, а не про машины.

С пожеланиями здоровья всем

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, UN5J сказал:

В заключение хотелось бы сказать что-то умное и глубокое, завершая тему. Но не буду и оставлю на усмотрение читателей продолжение, критику предмета, взгляд на наше общее радиолюбительское будущее. Радиолюбительство – оно все еще про людей, а не про машины.

С пожеланиями здоровья всем

Прогресс не остановить, я работаю всеми видами, доступными мне и очень доволен появлением цифровых видов связи и логов типа LoTW.

Насчет радиолюбительского будущего - время, покажет...

Edited by UN5J
  • Нравится 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, UN8G сказал:

Интересная статья от известного радиолюбителя:

Цитирую аффтара: Но, к сожалению, она отобрала у нас мастерство связи, за исключением умения настроить радио на точные частоты и связанные с этим действия.

Очередной высер, чтобы похайпить!  Ой-ой, как он неправ! FT конечно облегчает радиофлуд, но что-то , как я посмотрю, не больно то увеличилось количество DXCC-шников. 

Потому, что даже для FT8 нужно, как минимум:

1. Антенну! А ее нуна поставить, и настроить.

2. Усилитель. Иначе на 100 вт. можно "кричать" сутками, а в ответ - тишина.

3. Настроить аппарат для КАЧЕСТВЕННОЙ модуляции, а не как излучатель гармоник.

 

 

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, UN8GEQ сказал:

Потому, что даже для FT8 нужно, как минимум:

Антон, а еще писать нормально на руссом языке, а не вот эти коверкания:

18 минут назад, UN8GEQ сказал:

Цитирую аффтара

Уважай свой родной язык, себя и тех, кто тебя читает!

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, UN8GEQ сказал:

 

2. Усилитель. Иначе на 100 вт. можно "кричать" сутками, а в ответ - тишина.

 

Вот тут, мне кажется, ты, Антон, принципиально НЕ прав !

В том и прелесть работы в FT, что мощность не нужна.

Работаю "без фанатизма" на 5 - 100 Вт.

Практически весь мир легко доступен

Выполнение условий ( начальных) на DXCC - очень просто.

 

Было интересно освоить новый вид связи ( tnx UN7ZO )

 

По поводу статьи NT2X - радиолюбители были , есть и будут всегда.

Просто видоизменятся, как и весь мир.

Когда-то с вилами кидались на паровоз ....

 

А работать надо всеми доступными видами связи, потому, что это интересно.

И , естественно, никогда не забывать то, с чего и начиналось РАДИО  - CW !!

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, UN7G сказал:

Уважай свой родной язык, себя и тех, кто тебя читает!

Учись понимать по тексту, кого ТС уважает, а кого не очень за его высказывания.

"Каждому-по делам его воздастся"... (с)

31 минуту назад, UN7ZZ сказал:

В том и прелесть работы в FT, что мощность не нужна.

Работаю "без фанатизма" на 5 - 100 Вт.

Практически весь мир легко доступен

Коля привет!

А какие у вас антенны, товарищ? (c) 😁

Конечно, с такими антеннами и на QRPP ответят.

34 минуты назад, UN7ZZ сказал:

И , естественно, никогда не забывать то, с чего и начиналось РАДИО  - CW

ЭТО уже УСТАРЕЛО! Это как печатная машинка супротив ПК. 😁 Впрочем, любители ЭТОГО есть пока еще. Немного , но есть.

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, UN8GEQ сказал:

ЭТО уже УСТАРЕЛО!

Зря Вы эту бадягу опять начали! Ничем это все кончиться! Орут во все голоса против цифры с десяток стариков, которые к компьютеру боятся подходить, ну и слава богу, работайте той модой, которую можете осилить, чего орать то? Зачем мне разъяснять как это убийственно для моего интеллекта и будущих поколений? Я не идиот и вполне осознанно работаю теми модами, которые мне нравятся.

Тут год наблюдаю за нашими, Алматинскими коллегами, какая там цифра, некоторый народ с первой категорией не умеет ничем работать, писяют кипятком от связи с Кемерово на 10 метрах! Английский никто не учил и не собирается, зато все говорят:" чего Вы в цифре, Вы давайте в SSB попробуйте" (потому как цифры нет," CW не знали да забыли"). Но не осуждаю, как умеют так и вещают, а кто выдал первую категорию, тем бы хотел в глаза посмотреть!

Человек существо ленивое от природы, но не тупое, посему степень цифровизации и автоматизации, если хотите роботизации во всех сферах будет только увеличиваться, пока искусственный интеллект не грохнет человечество! Так что сопротивление бесполезно!

По поводу CW: " не судите, да не судимы будите". Антон всегда свою фантазию выдает за истину в первой инстанции. Прошедший выходной был IOTA contest, в CW участке яблоку негде было упасть, на панораме один сплошной засвет и так на большинстве диапазонов, так что слухи о смерти CW сильно преувеличины.🙂

73! И до встречи ЕМЕ на 6 метрах в моде Q65, которая декодирует сигналы с уровнем -32 дб!

 

 

Edited by UN3G
  • Нравится 3
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, UN8GEQ сказал:

ЭТО уже УСТАРЕЛО! Это как печатная машинка супротив ПК.

Телеграф как музыка не устаревает, хотя, не спорю, время идет и моложе он не становится. Но, уверен, подобно средневековой классике, он будет продолжать существование потому что он очень близок к музыке. И мы получаем от него эстетическое наслаждение кроме возможности передачи информации.
По цифре - я согласен, что цифра имеет свое место и в целом - вещь прогрессивная. Но факт остается фактом - с цифрой происходит определенного рода "тупение" -  не нужно развивать в себе операторские навыки, т.к. большую часть работы делает компьютер.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, UN3G сказал:

Зря Вы эту бадягу опять начали! Ничем это все кончиться! Орут во все голоса против цифры с десяток стариков, которые к компьютеру боятся подходить, ну и слава богу, работайте той модой, которую можете осилить, чего орать то? Зачем мне разъяснять как это убийственно для моего интеллекта и будущих поколений? Я не идиот и вполне осознанно работаю теми модами, которые мне нравятся.

Вот именно! Не надо боготворить ту или иную моду!  Все моды равны. Хочет чел развиваться - работает современными модами. Не хочет развиваться - работает старыми модами.

 

19 минут назад, UN8G сказал:

Но факт остается фактом - с цифрой происходит определенного рода "тупение" -  не нужно развивать в себе операторские навыки, т.к. большую часть работы делает компьютер.

Миша! Опять мы об этом! 😁 Что есть - операторские навыки?  Способность в голове декодировать CW? Ты все к этому сводишь? 😁

В моем понимании операторские навыки:

1. Установка и настройка антенны.

2. Настройка аппаратуры на частоту передачи (в том числе качество входяще/выходящего сигнала)

3. Умение слушать эфир (смотреть на экран, ибо не все увиденное декодируется, отличать помехи от езернета от передач, ибо похожи)

4. Способность быстро ответить корреспонденту.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, UN8GEQ сказал:

Что есть - операторские навыки?  Способность в голове декодировать CW? Ты все к этому сводишь

Операторские навыки имеют отношение к приему и передаче информации. То есть, способность передавать и принимать информацию, используя приемно-передающие средства. Декодирование CW - один из навыков, который у некоторых есть, а у других отсутствует. Но CW - не единственный вид связи. Для SSB есть свои нюансы. Также и для FM, и для цифры.

Разумеется, одних операторских навыков недостаточно. Нужны и другие технические навыки. Кто ж с этим спорит? 

Операторские навыки - ключевые. Потому, что по ним судят о квалификации радиолюбителя в целом. Они - то, что видно другим. Другие же технические навыки могут быть незаметны.

  • Нравится 2
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, UN8GEQ сказал:

Хочет чел развиваться - работает современными модами. Не хочет развиваться - работает старыми модами.

Знаешь, в авиации до сих пор борты ведут связь с диспетчерами в АМ. Так что определение "современные моды" или "старые моды" не совсем корректно.

Квалифицированный радиолюбитель должен уметь и то и другое, а не только что-то одно. Поэтому, FT8 - вещь нужная как и SSB, как и телеграф, как и RTTY (кстати, она тоже используется - есть куча контестов). Но факт остается фактом - цифровые виды связи требуют меньших операторских навыков, чем аналоговые. Боюсь, скоро доживем до ситуации, когда народ просто тупо разучится в эфире телефоном грамотно работать с использованием Q-кодов и стандартной фразеологии. Четко вижу это в последнее время при горных активациях - многие корреспонденты не могут элементарный радиообмен в полном объеме в рамках стандартной QSO провести! И это печалит.

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, UN8G сказал:

народ просто тупо разучится в эфире телефоном грамотно работать с использованием Q-кодов и стандартной фразеологии

Михаил это не из-за цифры. Я выше приводил пример. Это от либерализма при выдачи категории, такой народ должен сидеть на 160 м в АМ и мощностью 10 Вт, так нет же Ой-Бай, гибнет радиолюбительство, зовите всех кто может в эфир! Вот и дозвались! Ты послушай 145.275 у нас, я сначала сопротивлялся, пытался что-то объяснить, потом сдался. Не буду писать о тематике разговоров, но сленг: "дайте контроль", "работаю на даль", "подошел на частоту" и т.п. говорит сам за себя. Маститые Hams варятся в своем соку, остальные постепенно опускаются до уровня "радиохулиганов" уши вянут от того что слышишь. И, к стати, их большинство и цифра их интересует постольку-поскольку, чисто теоретически! Как они говорят: "нам интересно поговорить, обсудить насущные проблемы", все остальное не волнует (Дипломы, DX-ы, новыне виды связи, QSL и прочее, прочее...).

 

  • Нравится 3
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, UN3G сказал:

Тут год наблюдаю за нашими, Алматинскими коллегами, какая там цифра, некоторый народ с первой категорией не умеет ничем работать, писяют кипятком от связи с Кемерово на 10 метрах! Английский никто не учил и не собирается, зато все говорят:" чего Вы в цифре, Вы давайте в SSB попробуйте" (потому как цифры нет," CW не знали да забыли"). Но не осуждаю, как умеют так и вещают, а кто выдал первую категорию, тем бы хотел в глаза посмотреть!

Там оказывается народ категории получил давным-давно (более 10 лет назад) при "царе Горохе" (в глаза которого можно теперь, увы, посмотреть только на фотографии) и тщательно их скрывал до недавнего времени, когда решил, так сказать, "легализовать имущество", сократив хвосты своих позывных. Разумеется, с этой "легализацией" навыков для работы в эфире не прибавилось. В FT8 некоторые решили попробовать силы недавно, т.к. цифра стала модной.

  • Смешно 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Всем привет!

Сегодня в студии немного статистики из мира FT8. Недавний срез данных с pskreporter, смотрите - по миру зафиксировано 634 тысячи различных позывных, которые были активны в период с с 09/2020 по 09/2021.

Пруф:

image.thumb.png.5336071e836d2de6feb87e1a4456f96a.png

По Казахстану - 872 позывных! (срез данных - по 01 сентября 2021 г.)

FT8-UN-report.html - полный отчет.

image.png.4608aaf5c2cc0f739477517660ef2159.png

 

Также есть еще интересная штука: https://www.voacap.com/visualprop/ Выбираем, год, диапазон, и две зоны. Сервер вернет большую картинку, разбитую по месяцам и точками отметит когда корреспонденты с одной зоны слышали других (рапорт не учитывается). Интенсивность цвета - количество спотов. Сверху график А индекса за год для справки. Есть также кривые восхода солнца для выбранных зон.

Получаются графики реального прохода! Для генерации картинки данные взяты также с pskreporter. Новые года пока отсутствуют, но думаю появятся.

Кто возмущался, что мода "бесовская"?  :) Вот и реальная польза есть от "пилилилилилипилилиии"!

Edited by UN7ZO
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, UN7ZO сказал:

По Казахстану - 872 позывных! (срез данных - по 01 сентября 2021 г.)

Корректировка - это всеми модами. Если брать только FT8, то получается чуть поменьше - 217. Также добавил колонку rate. Она не совсем понятно считается, однако ее можно принять во внимание для определения уровня активности позывного.

FT8-UN-report-ratesort.html

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, UN7ZO сказал:

Интенсивность цвета - количество спотов

Это - "пальцем в небо"! 

Ибо, до сих пор только 40-60% любителей спотят в кластер.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, UN8GEQ сказал:

Ибо, до сих пор только 40-60% любителей спотят в кластер.

Нет не так. Спотят программы jtdx / wsjt, если галочка стоит. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, UN7ZO сказал:

Нет не так. Спотят программы jtdx / wsjt, если галочка стоит.

Ага, а я думал - это любители спотят, как видят флудящего.

Понятно.

  • Спасибо 1
Link to comment
Share on other sites

 UN7ZO : ..добавил колонку rate..

Для меня очевидно, что этот «rate» пропорционален количеству CQ, переданному в эфир. Для примера, мой rate 1095 значительно ниже, чем «rate» тех, кто при своих бесконечных CQ имеют «rate» 1727 и 4152!! Я не посылаю эти автомат-вызовы в эфир, а работаю  с конкретными станциями, имея количество проведенных связей более 52000 за менее чем 3 года работы в FT-8. Не думаю, что те , кто имеет «rate» 1727 и 4152 даже в сумме проведенных связей будут иметь половину от этого результата… Так что же правильнее считать «активностью» – обозначение присутствия в эфире в виде бесконечных CQ, или конечный результат от работы в эфире?

  • Нравится 3
Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Думаю, что все таки первое. Сколько раз сдекодили, может?

12 часов назад, UN7ZZ сказал:

Судя по датам , некоторые работают " с того света "

Николай, думаю что человек в спешке - забыл дописать букву (или две) к своему позывному. А программа начала принимать и скинула несколько раз споты в интернет, что услышала с эфира. Там стоит квадрат с Астаны, пусть колятся теперь, кто в апреле недоглядел.

  • Спасибо 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.

  • Recent Event Reviews

  • Members

    No members to show

  • Who's Online (See full list)

    There are no registered users currently online

×
×
  • Create New...