Jump to content

FT8


Recommended Posts

31 минуту назад, UN3G сказал:

Павел, во первых, вы не закончили связь с WA2VNV, он не принял Ваши RR73, и начали с PA0VCC. Посему в лог лучше заносить когда уверены что Ваши RR73 или 73 приняты корреспондентом (на сайте Джо (K1JT) достаточно подробно описана процедура проведения QSO в FT8.

Валерий, спасибо за развернутый ответ. Я сейчас только в процессе освоения, подготовка к летнему сезону на 6 м.  

  

7 минут назад, UN7ZO сказал:

Щелкая во время передачи по позывным вы заставляете программу формировать и передавать ответ для корреспондента сначала. В итоге всю 15ти секундную передачу вы раздробите на кусочки, которые на той стороне вряд ли соберутся.

Спасибо, Дмитрий! Именно этот момент и интересовал.

Edited by UN7AW
Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

В заключение хотелось бы сказать что-то умное и глубокое, завершая тему. Но не буду и оставлю на усмотрение читателей продолжение, критику предмета, взгляд на наше общее радиолюбительское будущее. Радиолюбительство – оно все еще про людей, а не про машины.

С пожеланиями здоровья всем

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, UN5J сказал:

В заключение хотелось бы сказать что-то умное и глубокое, завершая тему. Но не буду и оставлю на усмотрение читателей продолжение, критику предмета, взгляд на наше общее радиолюбительское будущее. Радиолюбительство – оно все еще про людей, а не про машины.

С пожеланиями здоровья всем

Прогресс не остановить, я работаю всеми видами, доступными мне и очень доволен появлением цифровых видов связи и логов типа LoTW.

Насчет радиолюбительского будущего - время, покажет...

Edited by UN5J
  • Нравится 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, UN8G сказал:

Интересная статья от известного радиолюбителя:

Цитирую аффтара: Но, к сожалению, она отобрала у нас мастерство связи, за исключением умения настроить радио на точные частоты и связанные с этим действия.

Очередной высер, чтобы похайпить!  Ой-ой, как он неправ! FT конечно облегчает радиофлуд, но что-то , как я посмотрю, не больно то увеличилось количество DXCC-шников. 

Потому, что даже для FT8 нужно, как минимум:

1. Антенну! А ее нуна поставить, и настроить.

2. Усилитель. Иначе на 100 вт. можно "кричать" сутками, а в ответ - тишина.

3. Настроить аппарат для КАЧЕСТВЕННОЙ модуляции, а не как излучатель гармоник.

 

 

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, UN8GEQ сказал:

Потому, что даже для FT8 нужно, как минимум:

Антон, а еще писать нормально на руссом языке, а не вот эти коверкания:

18 минут назад, UN8GEQ сказал:

Цитирую аффтара

Уважай свой родной язык, себя и тех, кто тебя читает!

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, UN8GEQ сказал:

 

2. Усилитель. Иначе на 100 вт. можно "кричать" сутками, а в ответ - тишина.

 

Вот тут, мне кажется, ты, Антон, принципиально НЕ прав !

В том и прелесть работы в FT, что мощность не нужна.

Работаю "без фанатизма" на 5 - 100 Вт.

Практически весь мир легко доступен

Выполнение условий ( начальных) на DXCC - очень просто.

 

Было интересно освоить новый вид связи ( tnx UN7ZO )

 

По поводу статьи NT2X - радиолюбители были , есть и будут всегда.

Просто видоизменятся, как и весь мир.

Когда-то с вилами кидались на паровоз ....

 

А работать надо всеми доступными видами связи, потому, что это интересно.

И , естественно, никогда не забывать то, с чего и начиналось РАДИО  - CW !!

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, UN7G сказал:

Уважай свой родной язык, себя и тех, кто тебя читает!

Учись понимать по тексту, кого ТС уважает, а кого не очень за его высказывания.

"Каждому-по делам его воздастся"... (с)

31 минуту назад, UN7ZZ сказал:

В том и прелесть работы в FT, что мощность не нужна.

Работаю "без фанатизма" на 5 - 100 Вт.

Практически весь мир легко доступен

Коля привет!

А какие у вас антенны, товарищ? (c) 😁

Конечно, с такими антеннами и на QRPP ответят.

34 минуты назад, UN7ZZ сказал:

И , естественно, никогда не забывать то, с чего и начиналось РАДИО  - CW

ЭТО уже УСТАРЕЛО! Это как печатная машинка супротив ПК. 😁 Впрочем, любители ЭТОГО есть пока еще. Немного , но есть.

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, UN8GEQ сказал:

ЭТО уже УСТАРЕЛО!

Зря Вы эту бадягу опять начали! Ничем это все кончиться! Орут во все голоса против цифры с десяток стариков, которые к компьютеру боятся подходить, ну и слава богу, работайте той модой, которую можете осилить, чего орать то? Зачем мне разъяснять как это убийственно для моего интеллекта и будущих поколений? Я не идиот и вполне осознанно работаю теми модами, которые мне нравятся.

Тут год наблюдаю за нашими, Алматинскими коллегами, какая там цифра, некоторый народ с первой категорией не умеет ничем работать, писяют кипятком от связи с Кемерово на 10 метрах! Английский никто не учил и не собирается, зато все говорят:" чего Вы в цифре, Вы давайте в SSB попробуйте" (потому как цифры нет," CW не знали да забыли"). Но не осуждаю, как умеют так и вещают, а кто выдал первую категорию, тем бы хотел в глаза посмотреть!

Человек существо ленивое от природы, но не тупое, посему степень цифровизации и автоматизации, если хотите роботизации во всех сферах будет только увеличиваться, пока искусственный интеллект не грохнет человечество! Так что сопротивление бесполезно!

По поводу CW: " не судите, да не судимы будите". Антон всегда свою фантазию выдает за истину в первой инстанции. Прошедший выходной был IOTA contest, в CW участке яблоку негде было упасть, на панораме один сплошной засвет и так на большинстве диапазонов, так что слухи о смерти CW сильно преувеличины.🙂

73! И до встречи ЕМЕ на 6 метрах в моде Q65, которая декодирует сигналы с уровнем -32 дб!

 

 

Edited by UN3G
  • Нравится 3
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, UN8GEQ сказал:

ЭТО уже УСТАРЕЛО! Это как печатная машинка супротив ПК.

Телеграф как музыка не устаревает, хотя, не спорю, время идет и моложе он не становится. Но, уверен, подобно средневековой классике, он будет продолжать существование потому что он очень близок к музыке. И мы получаем от него эстетическое наслаждение кроме возможности передачи информации.
По цифре - я согласен, что цифра имеет свое место и в целом - вещь прогрессивная. Но факт остается фактом - с цифрой происходит определенного рода "тупение" -  не нужно развивать в себе операторские навыки, т.к. большую часть работы делает компьютер.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, UN3G сказал:

Зря Вы эту бадягу опять начали! Ничем это все кончиться! Орут во все голоса против цифры с десяток стариков, которые к компьютеру боятся подходить, ну и слава богу, работайте той модой, которую можете осилить, чего орать то? Зачем мне разъяснять как это убийственно для моего интеллекта и будущих поколений? Я не идиот и вполне осознанно работаю теми модами, которые мне нравятся.

Вот именно! Не надо боготворить ту или иную моду!  Все моды равны. Хочет чел развиваться - работает современными модами. Не хочет развиваться - работает старыми модами.

 

19 минут назад, UN8G сказал:

Но факт остается фактом - с цифрой происходит определенного рода "тупение" -  не нужно развивать в себе операторские навыки, т.к. большую часть работы делает компьютер.

Миша! Опять мы об этом! 😁 Что есть - операторские навыки?  Способность в голове декодировать CW? Ты все к этому сводишь? 😁

В моем понимании операторские навыки:

1. Установка и настройка антенны.

2. Настройка аппаратуры на частоту передачи (в том числе качество входяще/выходящего сигнала)

3. Умение слушать эфир (смотреть на экран, ибо не все увиденное декодируется, отличать помехи от езернета от передач, ибо похожи)

4. Способность быстро ответить корреспонденту.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, UN8GEQ сказал:

Что есть - операторские навыки?  Способность в голове декодировать CW? Ты все к этому сводишь

Операторские навыки имеют отношение к приему и передаче информации. То есть, способность передавать и принимать информацию, используя приемно-передающие средства. Декодирование CW - один из навыков, который у некоторых есть, а у других отсутствует. Но CW - не единственный вид связи. Для SSB есть свои нюансы. Также и для FM, и для цифры.

Разумеется, одних операторских навыков недостаточно. Нужны и другие технические навыки. Кто ж с этим спорит? 

Операторские навыки - ключевые. Потому, что по ним судят о квалификации радиолюбителя в целом. Они - то, что видно другим. Другие же технические навыки могут быть незаметны.

  • Нравится 2
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, UN8GEQ сказал:

Хочет чел развиваться - работает современными модами. Не хочет развиваться - работает старыми модами.

Знаешь, в авиации до сих пор борты ведут связь с диспетчерами в АМ. Так что определение "современные моды" или "старые моды" не совсем корректно.

Квалифицированный радиолюбитель должен уметь и то и другое, а не только что-то одно. Поэтому, FT8 - вещь нужная как и SSB, как и телеграф, как и RTTY (кстати, она тоже используется - есть куча контестов). Но факт остается фактом - цифровые виды связи требуют меньших операторских навыков, чем аналоговые. Боюсь, скоро доживем до ситуации, когда народ просто тупо разучится в эфире телефоном грамотно работать с использованием Q-кодов и стандартной фразеологии. Четко вижу это в последнее время при горных активациях - многие корреспонденты не могут элементарный радиообмен в полном объеме в рамках стандартной QSO провести! И это печалит.

 

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, UN8G сказал:

народ просто тупо разучится в эфире телефоном грамотно работать с использованием Q-кодов и стандартной фразеологии

Михаил это не из-за цифры. Я выше приводил пример. Это от либерализма при выдачи категории, такой народ должен сидеть на 160 м в АМ и мощностью 10 Вт, так нет же Ой-Бай, гибнет радиолюбительство, зовите всех кто может в эфир! Вот и дозвались! Ты послушай 145.275 у нас, я сначала сопротивлялся, пытался что-то объяснить, потом сдался. Не буду писать о тематике разговоров, но сленг: "дайте контроль", "работаю на даль", "подошел на частоту" и т.п. говорит сам за себя. Маститые Hams варятся в своем соку, остальные постепенно опускаются до уровня "радиохулиганов" уши вянут от того что слышишь. И, к стати, их большинство и цифра их интересует постольку-поскольку, чисто теоретически! Как они говорят: "нам интересно поговорить, обсудить насущные проблемы", все остальное не волнует (Дипломы, DX-ы, новыне виды связи, QSL и прочее, прочее...).

 

  • Нравится 3
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, UN3G сказал:

Тут год наблюдаю за нашими, Алматинскими коллегами, какая там цифра, некоторый народ с первой категорией не умеет ничем работать, писяют кипятком от связи с Кемерово на 10 метрах! Английский никто не учил и не собирается, зато все говорят:" чего Вы в цифре, Вы давайте в SSB попробуйте" (потому как цифры нет," CW не знали да забыли"). Но не осуждаю, как умеют так и вещают, а кто выдал первую категорию, тем бы хотел в глаза посмотреть!

Там оказывается народ категории получил давным-давно (более 10 лет назад) при "царе Горохе" (в глаза которого можно теперь, увы, посмотреть только на фотографии) и тщательно их скрывал до недавнего времени, когда решил, так сказать, "легализовать имущество", сократив хвосты своих позывных. Разумеется, с этой "легализацией" навыков для работы в эфире не прибавилось. В FT8 некоторые решили попробовать силы недавно, т.к. цифра стала модной.

  • Смешно 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Всем привет!

Сегодня в студии немного статистики из мира FT8. Недавний срез данных с pskreporter, смотрите - по миру зафиксировано 634 тысячи различных позывных, которые были активны в период с с 09/2020 по 09/2021.

Пруф:

image.thumb.png.5336071e836d2de6feb87e1a4456f96a.png

По Казахстану - 872 позывных! (срез данных - по 01 сентября 2021 г.)

FT8-UN-report.html - полный отчет.

image.png.4608aaf5c2cc0f739477517660ef2159.png

 

Также есть еще интересная штука: https://www.voacap.com/visualprop/ Выбираем, год, диапазон, и две зоны. Сервер вернет большую картинку, разбитую по месяцам и точками отметит когда корреспонденты с одной зоны слышали других (рапорт не учитывается). Интенсивность цвета - количество спотов. Сверху график А индекса за год для справки. Есть также кривые восхода солнца для выбранных зон.

Получаются графики реального прохода! Для генерации картинки данные взяты также с pskreporter. Новые года пока отсутствуют, но думаю появятся.

Кто возмущался, что мода "бесовская"?  :) Вот и реальная польза есть от "пилилилилилипилилиии"!

Edited by UN7ZO
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, UN7ZO сказал:

По Казахстану - 872 позывных! (срез данных - по 01 сентября 2021 г.)

Корректировка - это всеми модами. Если брать только FT8, то получается чуть поменьше - 217. Также добавил колонку rate. Она не совсем понятно считается, однако ее можно принять во внимание для определения уровня активности позывного.

FT8-UN-report-ratesort.html

  • Нравится 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, UN8GEQ сказал:

Ибо, до сих пор только 40-60% любителей спотят в кластер.

Нет не так. Спотят программы jtdx / wsjt, если галочка стоит. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, UN7ZO сказал:

Нет не так. Спотят программы jtdx / wsjt, если галочка стоит.

Ага, а я думал - это любители спотят, как видят флудящего.

Понятно.

  • Спасибо 1
Link to comment
Share on other sites

 UN7ZO : ..добавил колонку rate..

Для меня очевидно, что этот «rate» пропорционален количеству CQ, переданному в эфир. Для примера, мой rate 1095 значительно ниже, чем «rate» тех, кто при своих бесконечных CQ имеют «rate» 1727 и 4152!! Я не посылаю эти автомат-вызовы в эфир, а работаю  с конкретными станциями, имея количество проведенных связей более 52000 за менее чем 3 года работы в FT-8. Не думаю, что те , кто имеет «rate» 1727 и 4152 даже в сумме проведенных связей будут иметь половину от этого результата… Так что же правильнее считать «активностью» – обозначение присутствия в эфире в виде бесконечных CQ, или конечный результат от работы в эфире?

  • Нравится 3
Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Думаю, что все таки первое. Сколько раз сдекодили, может?

12 часов назад, UN7ZZ сказал:

Судя по датам , некоторые работают " с того света "

Николай, думаю что человек в спешке - забыл дописать букву (или две) к своему позывному. А программа начала принимать и скинула несколько раз споты в интернет, что услышала с эфира. Там стоит квадрат с Астаны, пусть колятся теперь, кто в апреле недоглядел.

  • Спасибо 1
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, UN7ZO сказал:

Получаются графики реального прохода! Для генерации картинки данные взяты также с pskreporter. Новые года пока отсутствуют, но думаю появятся.

Честно говоря, сомневаюсь.....Аргументов много-писать долго. 

В реальности проход разный даже в 100 км от своего QTH.  Ну и расположение корреспондентов и приёмников...плюс/минус лапоть.   Нечёткая постановка условий для  реального эксперимента...

Любопытно...не более.  

Впрочем , если  есть другие аргументы, с удовольствием выслушаю ( вычитаю).

73!

Link to comment
Share on other sites

Вадим, добрый день.

Тенденции прохождения видно. И самое главное - их видно и из других зон также. Можно использовать просто в качестве обучающего/развивающего ресурса. Простая попытка применить данные кластера в реальных целях. 

На премию точности года этот проект - не претендует. Более того - сейчас в отрисовке учитывается только количество спотов, а вот значение sNR - игнорируется. Много что можно улучшить.

Однако, есть вопрос хранения и обработки такого объема данных. Для того чтобы собрать эти картинки (2017-2019) - потребовалось очень много ресурсов. Для примера - за два дня таблица "весит" 35 Гб. Вот статистика спотов по диапазонам (03-05 сентября). Не очень удобно работать с таким массивом.

6m            43 812
10m            80 226
12m            29 522
15m            3 436 980
20m            21 541 955
30m            4 340 959
40m            10 800 553
60m            368 614
80m            1 382 719
160m        93 792

Что по вашему мнению может улучшить проект? 

Link to comment
Share on other sites

Всем привет!

Убрал из таблицы "rate" несуществующие и ошибочные позывные, типа UN..DLB и получилось реальных почти 200 позывных. Вот они "скрытые" резервы UN станций)). Смело можно добавить до 50 станций, игнорирующих работу "цифрой" - вот Вам и кол-во работающих позывных в РК.

Дима, смелое решение по анализу прохождения в реальном времени по бэндам, но как этим пользоваться оперативно - вот в чем вопрос.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, во-первых, необходимо отфильтровать споты по направлениям: z17 - z03, например. Так можно увидеть все споты между 17зоной и 03зоной in real time. А если учесть уровни принимаемых сигналов и сделать им градацию, например, -25...-15; -15...-05; -05...+10, то можно понять на сколько прохождение эффективное для QSO.

Однако, всё это всё равно очень субъективно из-за разных условий приема разными станциями. 

Link to comment
Share on other sites

Решение не мое. Я только попросил доступ к данным и обратился к Александру VE3NEA за помощью в отрисовке отсутствующих годов. Пока идем так, как задумано им. Но есть возможность немного изменить проект. По ходу занятия этим делом - решил поделиться со всеми некоторой статистикой.

Для реального времени такой инструмент не подойдет. Хотя можно попробовать группировать споты не по 15 минут а по 3-5, например, и "укрупнить масштаб" + добавить наложение с предыдущих годов (или с предыдущего года, соответствующего текущему в солнечном цикле), но тогда система визуализации должна быть другая и архив данных огромный просто. Такие ресурсы понадобятся для такого - что мы кажись не расплатимся с Amazon AWS.

 

3 минуты назад, UN7LZ сказал:

Однако, всё это всё равно очень субъективно из-за разных условий приема разными станциями. 

Все по любительски :)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


×
×
  • Create New...