UN8G Posted March 11, 2021 #31 Report Share Posted March 11, 2021 13 минут назад, UN7PBK сказал: Михаил , а прейскурант можно озвучить? Бесплатно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7PBK Posted March 11, 2021 #32 Report Share Posted March 11, 2021 59 минут назад, UN7PFW сказал: Нет, я звонил в Астану, там общался с работниками инспекции. Потом они выясняли, как им быть в связи с новым приказом. Потом мне позвонил главный специалист, и сообщил, что я могу направить уведомление, и требовать от меня заключение комиссии они не имеют права. Спасибо! Все понял. А я грешным делом подумал , что у нас сервис наладился: зашел на сайт , заполнил , отправил ,подождал ,получил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7MAU Posted March 11, 2021 #33 Report Share Posted March 11, 2021 Происходит путаница из разряда стандартных. Надо понимать, что есть лицензия на работу в эфире с определенной категорией (т.е. частоты, мощности, модуляции...) и есть разрешение на эксплуатацию РЭС - конкретного устройства (ВЧУ). По аналогии: у водителя есть водительское удостоверение с определенными категориями ("права") и есть СРТС ("техпаспорт") на конкретный автомобиль, которых может быть несколько. Уведомительную систему ввели для всех РЭС - и промышленных и любительских. Т.е. вы, имея разрешение на использование РЧС (или радиолюбительскую лицензию), покупаете радиостанцию(и) и уведомительным порядком заявляете КАЖДУЮ из них при вводе в эксплуатацию. И именно ссылку на лицензию требуется указывать при уведомлении о начале эксплуатации РЭС. Но у нас все всё понимают по-разному... Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted March 12, 2021 #34 Report Share Posted March 12, 2021 8 часов назад, UN7MAU сказал: Происходит путаница из разряда стандартных. Надо понимать, что есть лицензия на работу в эфире с определенной категорией (т.е. частоты, мощности, модуляции...) и есть разрешение на эксплуатацию РЭС - конкретного устройства (ВЧУ). Уведомительную систему ввели для всех РЭС - и промышленных и любительских. Т.е. вы, имея разрешение на использование РЧС (или радиолюбительскую лицензию), покупаете радиостанцию(и) и уведомите . И именно ссылку на лицензию требуется указывать при уведомлении о начале эксплуатации РЭС. Но у нас все всё понимают по-разному... Уважаемый Вадим ! Речь идёт не о регистрации РЭС, а о получении радиолюбительского позывного ( лицензии ). Вот тут и получается - Вашими словами - " путаница из разряда стандартных ", когда " у нас всё понимают по-разному " 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7FGO Posted March 12, 2021 #35 Report Share Posted March 12, 2021 Коллеги, путаница в наших законодательных актах действительно имеется. И такого документа как "свидетельство о формировании позывного сигнала" в нашем законодательстве отсутствует. Т.е. "права" радиолюбителям не выдаются в Казахстане. Есть только Разрешение на эксплуатацию РЭС. Теперь по поводу "ссылки" - ВОТ ОНА. Как видим, порталу никаких дополнительных документов не требуется. А вот полный текст пары пунктов действующих "Правил эксплуатации радиоэлектронных средств радиолюбительских служб" Цитата 5. Согласно статье 16-2 Закона Республики Казахстан от 5 июля 2004 года «О связи», физические лица до начала или прекращения эксплуатации радиоэлектронных средств радиолюбительских служб, обязаны направить уведомление о начале или прекращении эксплуатации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств радиолюбительских служб (далее - уведомление) в территориальные подразделения Комитета телекоммуникации Министерства цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан (далее - территориальные подразделения) по форме, утвержденной приказом Министра национальной экономики Республики Казахстан от 6 января 2015 года № 4 «Об утверждении форм уведомлений и Правил приема уведомлений государственными органами, а также об определении государственных органов, осуществляющих прием уведомлений» (зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 10194). Уведомление направляется посредством веб-портала «электронного правительства»: www.elicense.kz. 6. Уведомления направляются физическими лицами. 7. На основании разрешения на эксплуатацию РЭС и ВЧУ радиолюбители строят и эксплуатируют любительские радиостанции, если технические параметры оборудования соответствуют полосам частот, мощностям и видам излучения, разрешенным любительским радиостанциям связного класса, указанным в приложении 1 к настоящим Правилам. К сожалению в Правилах такого термина как "Квалификационная комиссия" нет 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7MAU Posted March 12, 2021 #36 Report Share Posted March 12, 2021 (edited) Всё верно сказали! Лицензия не выдается уведомительным порядком. Равно, как и разрешение на использование РЧС для профессиональных РЭС. Edited March 12, 2021 by UN7MAU Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7LZ Posted March 12, 2021 #37 Report Share Posted March 12, 2021 16 минут назад, UN7MAU сказал: Лицензия не выдается уведомительным порядком. разрешение на использование РЧС Радиолюбительство - не лицензируемая деятельность в РК, поэтому понятие "Лицензия" в официальном понимании для радиолюбителей РК не уместна. Есть (и было) "Разрешение на право эксплуатации любительской приемо-передающей аппаратуры". Это единственный официальный документ, которым мы пользовались и пока пользуемся до сих пор без надобности (с некоторых пор!) его продления. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7MAU Posted March 12, 2021 #38 Report Share Posted March 12, 2021 Не спорю. Просто все привыкли к "лицензии", также, как к "правам" и "техпаспорту" автомобилисты. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted March 12, 2021 #39 Report Share Posted March 12, 2021 1 час назад, UN7FGO сказал: К сожалению в Правилах такого термина как "Квалификационная комиссия" нет Печально. Но исправимо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN1F Posted March 12, 2021 #40 Report Share Posted March 12, 2021 Как правильно заметил Вадим, у нас в все включено всегда было в единый документ, и категория и позывной и разрешение на РЭС. Как правильно заметил Валерий у нас не лицензируемый вид деятельности и применяется не разрешительный, но уведомительный порядок регистрации РЭС На сайте Елиценз подается заявление (для уведомительного порядка) на регистрацию РЭС, и в то же время (кроме регистрации РЭС) в заявлении, заполняются поля на получение позывного сигнала или повышения категории) но здесь не установлен новыми нормативными правовыми актами порядок получения категории и позывного сигнала. Соответственно в порядке юридических действий, если имеется противоречия в применении законодательства, Работники уполномоченного органа обязаны применять предшествующий нормативны правовой акт который регулирует и предусматривает сдачу экзаменов и выдачу категории, так как существующий может быть использован в части уведомлений при регистрации РЭС. (Нарушается порядок выдачи категорий и позывного сигнала предусмотренного международными НПА). (Законодательство всегда работает, не зависимо от ошибок и коллизий в НПА) А полученное уведомление на регистрацию РЭС на сайте не содержит ни позывного, ни категории, (так как оно и не может этого содержать при регистрации РЭС) и не дает разрешения работать в эфире каким бы то ни было позывным, так как я ранее сказал в уведомлении гос органа данных по позывным и категориям нет (Это в КК) У нас в территориальный орган мы сдаем копию Заявления на уведомление, само полученное в электронном виде уведомление на регистрацию РЭС и Документ от Квалификационной комиссии о сдаче экзамена на категорию в соответствие с прошлым НПА (Сдается экзамен на электронной площадке по заявлению заявителя). Позывной выдает тер орган, по согласованию и ходатайству КК, согласованию с заявителем и заключением тер органа, принимает решение по всем документам тер.орган и выдает Разрешение по принятому ранее порядку. Получили в таком порядке порядка 10 уведомлений , разрешений и позывных Мы уже писали и еще раз передадим от АРСК соответствующие запросы по урегулированию сложившейся ситуации в уполномоченный орган связи. Рассмотрим порядок и обсудим запрос в УО о включении КК в правила на собрании ОО ФРПО в Павлодаре 13 марта. Информацию и документы передадим в уполномоченный орган связи. Так что все КК, от тер органов, работают в прежнем режиме, можете этот текст показывать в своих тер органах для понимания, кто, что хочет и может или должен делать если есть такая необходимость, указывать мы не можем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7BKM Posted March 12, 2021 #41 Report Share Posted March 12, 2021 http://elicense.kz/LicensingContent/Passport?servicesType=PermissionAssignationEl3&servicesParameters={"PermissionAssignationlId"%3A"59"%2C"PermissionCategory"%3A"RadioSpectrumPermission"}#fl Еще есть такое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7PFW Posted March 12, 2021 Author #42 Report Share Posted March 12, 2021 3 часа назад, UN7FGO сказал: Теперь по поводу "ссылки" - ВОТ ОНА. Нет. Это не та ссылка. Это другое уведомление. Это уведомление называется "Уведомление о начале или прекращении эксплуатации радиоэлектронных средств". Это приложение 3-11 "Правил приема уведомлений государственными органами" http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010194 А то уведомление, которое заполняется радиолюбителями, называется: "Уведомление о начале или прекращении эксплуатации радиоэлектронных средств для радиолюбительских служб". Это приложение 3-13 "Правил приема уведомлений государственными органами". На данный момент портал elicense не принимает уведомления по форме 3-13. 3 часа назад, UN7FGO сказал: Есть только Разрешение на эксплуатацию РЭС. Нет уже и такого документа тоже! В Казахстане в этом вопросе применён не разрешительный, а уведомительный порядок. Никакого разрешения больше не выдаётся, единственное что можно получить, это талон о принятии уведомления. 3 часа назад, UN7LZ сказал: Есть (и было) "Разрешение на право эксплуатации любительской приемо-передающей аппаратуры". Это единственный официальный документ, которым мы пользовались и пока пользуемся до сих пор без надобности (с некоторых пор!) его продления. Тоже самое. В нынешнем законодательстве нет больше такого документа: (Старая редакция ↑) (Новая редакция ↓) 1 час назад, UN1F сказал: но здесь не установлен новыми нормативными правовыми актами порядок получения категории и позывного сигнала. Установлен! Третья категория присваивается с момента уведомления. И всё. Коллизий в новом законе нет. К тому же, кто должен решать, есть они там или нет? И на каком основании гос. орган должен применять старый приказ, вместо нового? А вот коллизия с положениями ITU есть. Но использовать их, вместо Казахстанского законодательства гос. органы не имеют права. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7FGO Posted March 12, 2021 #43 Report Share Posted March 12, 2021 (edited) 37 минут назад, UN7PFW сказал: Нет уже и такого документа тоже! В Казахстане в этом вопросе применён не разрешительный, а уведомительный порядок. Никакого разрешения больше не выдаётся, единственное что можно получить, это талон о принятии уведомления. Да просмотрел... Правила совсем порезали... Цитата Приложение 3. Исключено в соответствии с приказом Министра цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности РК от 17.09.20 г. № 340/НҚ (см. стар. ред.) Приложение 4. Исключено в соответствии с приказом Министра цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности РК от 17.09.20 г. № 340/НҚ (см. стар. ред.) Приложение 5. Исключено в соответствии с приказом Министра цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности РК от 17.09.20 г. № 340/НҚ (см. стар. ред.) Приложение 6. Исключено в соответствии с приказом Министра цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности РК от 17.09.20 г. № 340/НҚ (см. стар. ред.) Ни одного документа официального не оставили И уведомления для радиолюбителей в каталоге услуг, в настоящий момент, нет Edited March 12, 2021 by UN7FGO Исправил ошибки в тексте 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN1F Posted March 12, 2021 #44 Report Share Posted March 12, 2021 Все правильно Иван , в Правилах указано - Уведомление о начале или прекращении эксплуатации радиоэлектронных средств радиолюбительских служб по приложению 3-13, его небыло в елиценз в последнее время, мы ранее работали по подаче таких уведомлений и получили талоны о принятии уведомлений на три позывных именно по данному документу и приложению. Затем все бумажные дела закончились и уведомление перевели в электронный формат на платформе елиценз. Из-за отсутствия нашего уведомления в базе, сейчас подаем по форме 3-11, по согласованию с тер.органом. Но это все по регистрации и эксплуатации РЭС,. Как я и писал, в талонах о приеме уведомления нет данных по выданным позывным и категориям ... эти данные мы оформляем в письменной форме непосредственно предоставляя заключение КК и т.д. Это и есть та проблема которая не решается законодательством, соответственно действуют прошлые НПА, регулирующие этот момент, по решению тер органов, чем мы и пользуемся в настоящее время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted March 12, 2021 #45 Report Share Posted March 12, 2021 7 минут назад, UN1F сказал: ....... Это и есть та проблема которая не решается законодательством, соответственно действуют прошлые НПА, регулирующие этот момент, по решению тер органов, чем мы и пользуемся в настоящее время. Анатолий Павлович ! Ты же юрист !! ?? ... И где это видано, чтобы использовать в работе документы утратившие силу с выходом любого нового НПА ?? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7LZ Posted March 12, 2021 #46 Report Share Posted March 12, 2021 9 часов назад, UN1F сказал: Мы уже писали и еще раз передадим от АРСК соответствующие запросы по урегулированию сложившейся ситуации в уполномоченный орган связи. Рассмотрим порядок и обсудим запрос в УО о включении КК в правила на собрании ОО ФРПО в Павлодаре 13 марта. Информацию и документы передадим в уполномоченный орган связи. Это было бы не плохо, если бы в каждой области сделали такие запросы в уполномоченный орган. 9 часов назад, UN1F сказал: Так что все КК, от тер органов, работают в прежнем режиме, можете этот текст показывать в своих тер органах для понимания, кто, что хочет и может или должен делать если есть такая необходимость, указывать мы не можем. А как же могут работать КК, если назначенный уполномоченным органом срок их полномочий истек уже, а новых назначений не было. По факту КК не существуют сейчас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN9LCW Posted March 12, 2021 #47 Report Share Posted March 12, 2021 А, что так все переполошились? Сейчас прям набегут тысячи радиолюбителей и получат экстра категорию. И хорошо,что так. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted March 13, 2021 #48 Report Share Posted March 13, 2021 12 часов назад, UN7LZ сказал: Это было бы не плохо, если бы в каждой области сделали такие запросы в уполномоченный орган. Было бы классно, но что-то сомневаюсь что сделают. Не любят люди писать письма в гос. органы. 12 часов назад, UN7LZ сказал: А как же могут работать КК, если назначенный уполномоченным органом срок их полномочий истек уже, а новых назначений не было. По факту КК не существуют сейчас. На самом деле если закон что-то не регулирует, он это не запрещает. Поэтому, квалификационные комиссии могут существовать и работать без постановлений гос. органов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted March 13, 2021 #49 Report Share Posted March 13, 2021 Мне кажется что мы все понимаем что система определения квалификации радиолюбителей должна существовать и работать. Не секрет, категория станции является мощным мотивационным фактором для нас. Поэтому, ломать эту основу - наносить вред нашему движению. В связи с этим, мы от АРСК постараемся предпринять шаги для исправления ситуации. Надеюсь, нас услышат те, кто принимает решения (уже есть определенная поддержка от некоторых гос. структур). Далее, как говорится, поживем - увидем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN9LCW Posted March 13, 2021 #50 Report Share Posted March 13, 2021 Да ни какого стимула нет КК в повышении категории, если человек сам хочет стать более квалифицированным радиолюбителем,он и стремится. И вообще эти общества сейчас,как группы в ватсап. Или кружки по кройке и вязанию крестиком. Это хобби, и не более. Почему, кто то должен решать,кем мне быть и чем увлекаться. Захотел в эфир, значить человек принял такое решение обдумано. Дали 3 категорию, набрался опыта, следующая категория. Чем отличается увлечение эфиром от увлечения рыбалкой, меломанией, охотой или пчеловодство😁 т.д. Всё индивидуально. А научиться можно всему, особенно сейчас в век информационного бума. Да, радиоспорт, но это отдельная тема. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted March 13, 2021 #51 Report Share Posted March 13, 2021 7 минут назад, UN9LCW сказал: Почему, кто то должен решать,кем мне быть и чем увлекаться. Определение квалификации радиолюбителя - международная практика. Во всем мире так происходит. Почему мы должны быть исключением? 8 минут назад, UN9LCW сказал: Это хобби, и не более. Это - хобби, требующее наличие технических знаний и навыков. Поэтому и дополнительные требования. Если бы это хобби было типа "вышивание крестиком", которое никого кроме вышивающего не касается, то никаких требований бы к нему не предъявлялось. 9 минут назад, UN9LCW сказал: Дали 3 категорию, набрался опыта, следующая категория. Опыт разный бывает. Некоторые по нескольку лет после получения третьей категории не могут научиться элементарные QSO проводить телефоном. Элементарную фразеологию радиообмена не могут выучить. И что, теперь, им автоматом давать 2-ую категорию только из-за того, что у них есть стаж? Ни в коем случае. Для этого должна быть проверка квалификации. 11 минут назад, UN9LCW сказал: ем отличается увлечение эфиром от увлечения рыбалкой, меломанией, охотой или пчеловодство Охотники тоже проходят определенную квалификационную проверку, прежде чем им выдают охотничий билет и разрешение на приобретение оружия, насколько знаю. Не спорю, схожесть есть с перечисленными хобби, но достаточно относительная. Радиосвязь на КВ или УКВ подразумевает потенциальное воздействие на множество людей, которые находятся в зоне действия передатчика/приемника в отличие, скажем, от рыбалки или пчеловодства. Поэтому и требования другие. 13 минут назад, UN9LCW сказал: Да ни какого стимула нет Наверное это Вы про себя говорите? У меня лично всегда был стимул в повышении категории. Прямо с самого начала. По другим ребятам могу сказать что тоже категория станции для них весьма важное дело и мотивирующее. Примеров множество. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7G Posted March 13, 2021 #52 Report Share Posted March 13, 2021 11 минут назад, UN9LCW сказал: Чем отличается увлечение эфиром от увлечения рыбалкой, меломанией, охотой или пчеловодство😁 т.д. Всё индивидуально. Весьма неуместные примеры! Так можно докатиться до сравнения с вышиванием крестиком или собиранием марок. Автолюбитель, к примеру, не выезжает на автомобиле на проезжую часть без сдачи экзаменов и подтверждения квалификации. Или любитель-аэронавт не взлетает в небо без соотвествующей лицензии и откуда попало. Да, HAM Radio - это хобби, но хобби специфическое, сопряженное с выходом в общественный эфир с использованием строго определенного позывного сигнала на строго определенных участках радио-частотного спектра со строго определенной допустимой мощностью. Отсутствие положений и определений проведения тестирования на предмет соответствия минимальным квалификационным требованиям - это показатель некомпетенции Гос. органов в данной сфере и с этим надо что то делать. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted March 13, 2021 #53 Report Share Posted March 13, 2021 40 минут назад, UN7FW сказал: Так и даёте...в подведомственных АРСК объединениях. Ага, прям уж автоматом за стаж выдаём без всяких проверок. 40 минут назад, UN7FW сказал: Про КК- ещё Грибоедов писал-"а судьи кто...". Но у нас в АРЛ с судьями все в порядке. Все, кто в квалификационной комиссии - вполне опытные и знающие радиолюбители: UN2G, UN7GQ, UN6GL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7TX Posted March 13, 2021 #54 Report Share Posted March 13, 2021 1 час назад, UN7FW сказал: а в SSB норм. связь с иностранцем провести не могут. О телеграфе-молчим....навсегда. Про КК- ещё Грибоедов писал-"а судьи кто...". Дело не в HAM RADIO....Это-общая тенденция в мире,обществе, государстве. Правильно без решения КК будет бордак на диапазонах, которых и без этого достаточно много. Знание телеграфа это основное для НАМ. Это мое мнение и никому не навязываю. 73! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted March 13, 2021 #55 Report Share Posted March 13, 2021 Только что, UN7TX сказал: Знание телеграфа это основное для НАМ. Бек, поддерживаю Ваше мнение. Но понимаю, что в современности мы не можем навязывать это как обязательное требование для 2-ой категории (к примеру). Технологии развиваются и уже давно пришли виды связи, которые намного более помехозащищенные, чем телеграф. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7TX Posted March 13, 2021 #56 Report Share Posted March 13, 2021 4 часа назад, UN8G сказал: требование для 2-ой категории (к примеру) Как раньше у нас было до первой категории не обьязательно, а вот для первой категории и экстра класса нужно вести обьязательное требование знание телеграфа т.к. в этом случае будет накладываться повышенное требование соотвественно категории. ПТБ и ПТЭ тоже должены соблюдать все таки будут работать с высоким напряжением опасной для жизни (все что касается свыше 1000 вольт - это уже опасно! ) Как это определить если без КК? Надо обезопасить себя и окружающих. Он же дома не один! Все таки мы же резерв Воруженных сил. Во все времена СW считался самым помехазащенным видом связи! Цифровые виды намного подвержены помехам. Да конечно имеется другие помехозащещенные виды - бесспорно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN9LCW Posted March 13, 2021 #57 Report Share Posted March 13, 2021 (edited) Вообще на арене одни и те же обсуждающие.Это с десяток радиолюбителей.Ещё десятка два следящих за развитием событий.А остальная масса радиолюбителей даже и не знает об этом. Надо сначала донести до каждого,что типа можно пойти в "ЦОН" образно и получить или повысить категорию. И выяснить, как отнеслись к нововведению. А то опять три, четыре человека решают за всех, даже не знающих о таких делах. И давайте не будем о модах. А то ,как заклинило. 7 минут назад, UN7TX сказал: Как это определить если без КК? А, что КК знает все эти нормы? Или у нас в радиолюбительстве одни специалисты в энергетике? Или человек устраивается на работу? Может ещё медкомиссию проходить? Edited March 13, 2021 by UN9LCW Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN9LCW Posted March 13, 2021 #58 Report Share Posted March 13, 2021 (edited) Вообще, кому сейчас показывать категорию? И как, это доказать, если что. И какие права это нам даёт в жизни. Кто такой радиолюбитель выходящий в эфир, для окружающих? С получением позывного, практически сразу наступают проблемы, антенны куда поставить, кабеля как протянуть, помехи самому и соседям, как убрать и т.д. Edited March 13, 2021 by UN9LCW Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN3G Posted March 13, 2021 #59 Report Share Posted March 13, 2021 25 минут назад, UN9LCW сказал: Может ещё медкомиссию проходить? Хорошая мысль! А почему бы и нет, дебилов во всех модах в эфире, да и в интернете (радиолюбительском) будет меньше! 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7TX Posted March 13, 2021 #60 Report Share Posted March 13, 2021 (edited) 1 час назад, UN9LCW сказал: А, что КК знает все эти нормы? Зачем тогда выбирать в КК дебилов, которые не разбираются в мелочах. ПТБ должен знать каждый в пределах нужной квалификации и в том числе радиолюбители. Тут достаточно знать правила соот. III - гр. безопасности, а иначе как, чтобы не попадаться под напряжение даже в ~220 в. А дальше проблемы самого дебила! 52 минуты назад, UN3G сказал: Хорошая мысль! Не плохая мысль. Может тов. побывал в желтом доме, как доверять ему, чтобы завтра он не натворил чудеса. И так иногда появляются-особенно на 80 и 40 м некоторых в градусе или накурились каляна и т.п. несуть чушь. Мало ли таких, послушай только на 7050 кгц сколько чудиков и с каждым днем кол-во растет. Как определить, что претендент ....??? 52 минуты назад, UN3G сказал: Edited March 13, 2021 by UN7TX 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now