Кризис двойки

[UN8G]

Возможно, кое-кто уже слышал, что Французская администрация связи выступила с предложением сделать диапазон 144-146 МГц доступным для аэромобильной связи на вторичной основе. Если предложение будет принято на предстоящей конференции WRC, то это означает, что двойке для радиолюбителей в том виде как мы ее знаем может прийти капутю

Подробнее что и как читать здесь (через переводчик Гугл):

https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.save2m.org%2Ftimeline%2F

[UN3G]

8 минут назад, UN8G сказал:

может прийти капут

Закономерно! Громадный по размеру диапазон частот, который практически не используется никем! Мониторил 144-148 МГц и в Европе и в США и во многих странах Азии ( возил с собой маленькую. плоскую Р/ст. Алинко), максимум 2-4 частоты живут, остальное тишина. Радиолюбители слегка используют частоты в пределах 144.040 - 144.400 (СW, SSB, JT65, FT8, FSK и т.п.)  и чуток в ЧМ, в том числе и репиторы (которые 90% времени молчат), спутниковый участок достаточно мал и там, также три калеки по всему миру вещают.

         На мой взгляд, ситуация с активностью на двух метрах вряд ли изменится, а при глобальном переходе на цифру (что неизбежно) на все-провсе хватит за глаза и 100 КГц! 😁

Так что лучше бы добровольно поделиться, например пополам со службами ведомств. Благо еще военные глаз не положили (у них очень сложно и долго менять техническую политику), а то бы без всяких ITU давно забрали!

          Нам отдали потому как в стародавние времена это УКВ никому не надо было и считался бесперспективным диапазоном, а сейчас любой чих надо кому-то куда-то передавать, не заберут авиаторы, заберут под какую- нибудь телеметрию, в общем под цифру.

         Но в любом случае процесс отчуждения радиочастот длительный, требует массу согласований, у стран и служб свои, зачастую противоречивые позиции, так что поживем-увидим!

[UN3G]

Пока так:

 

[UN8G]

Всё это понятно. Для меня вопрос - надо ли нам подсуетиться и "сделать защиту" двойке в нашей стране? Во всяком случае, возможно, надо переговорить с представителем РК в ITU и попросить выразить нашу позицию "правильным образом". Контакт, вроде, имеется...

[UN3G]

1 час назад, UN8G сказал:

"правильным образом"

Это было-бы здорово, если у Казахстана  нет уже согласованной позиции, и понятно что никто у нас не против. В противном случае можно спровоцировать обратное, поскольку на радиочастотах государство хорошо зарабатывает и можно подать определенную мысль.

[UN8G]

1 час назад, UN3G сказал:

Это было-бы здорово, если у Казахстана  нет уже согласованной позиции, и понятно что никто у нас не против. В противном случае можно спровоцировать обратное, поскольку на радиочастотах государство хорошо зарабатывает и можно подать определенную мысль.

Я всё это понимаю. Подумаю как поступить разумно.

[UN9LCW]

Радиолюбительские участки в диапазоне 144 и 430 нельзя,ни под каким предлогом отдавать другим службам.Есть другие пустынные диапазоны.

 

18 часов назад, UN3G сказал:

Закономерно! Громадный по размеру диапазон частот, который практически не используется никем! Мониторил 144-148 МГц и в Европе и в США и во многих странах Азии ( возил с собой маленькую. плоскую Р/ст. Алинко), максимум 2-4 частоты живут, остальное тишина. Радиолюбители слегка используют частоты в пределах 144.040 - 144.400 (СW, SSB, JT65, FT8, FSK и т.п.)  и чуток в ЧМ, в том числе и репиторы (которые 90% времени молчат), спутниковый участок достаточно мал и там, также три калеки по всему миру вещают.

         На мой взгляд, ситуация с активностью на двух метрах вряд ли изменится, а при глобальном переходе на цифру (что неизбежно) на все-провсе хватит за глаза и 100 КГц! 😁

Так что лучше бы добровольно поделиться, например пополам со службами ведомств. Благо еще военные глаз не положили (у них очень сложно и долго менять техническую политику), а то бы без всяких ITU давно забрали!

          Нам отдали потому как в стародавние времена это УКВ никому не надо было и считался бесперспективным диапазоном, а сейчас любой чих надо кому-то куда-то передавать, не заберут авиаторы, заберут под какую- нибудь телеметрию, в общем под цифру.

         Но в любом случае процесс отчуждения радиочастот длительный, требует массу согласований, у стран и служб свои, зачастую противоречивые позиции, так что поживем-увидим! 

Ну вы дали,пусть мало,но на своём участке.Надо защищать своё,а не подстраиваться под чью то истерию.

 

15 часов назад, UN8G сказал:

надо ли нам подсуетиться и "сделать защиту" двойке в нашей стране?

Обязательно надо!

[UN3G]

13 минут назад, UN9LCW сказал:

Ну вы дали,пусть мало,но на своём участке.Надо защищать своё,а не подстраиваться под чью то истерию.

Отдать не вопрос, назад никогда не вернут, поэтому и написал, осваивать и работать надо! Иначе то что я написал нам напишет администрация связи. И аргументов кроме "мое" нет!

[UN7ZZ]

19 часов назад, UN3G сказал:

Это было-бы здорово, если у Казахстана  нет уже согласованной позиции, и понятно что никто у нас не против. В противном случае можно спровоцировать обратное, поскольку на радиочастотах государство хорошо зарабатывает и можно подать определенную мысль.

NO comment

[UN3G]

17 минут назад, UN7ZZ сказал:

NO comment

Не знал!

[UN1F]

Да такое распределение и есть, но самое главное, что  у нас , у радиолюбителей, этот диапазон  на первичной основе, как и везде. (смотри первый пост Михаила)

Сейчас все обсуждают данный вопрос  о предложении Французского регулятора  по передачи данного диапазона радиолюбителям - на вторичной основе ! В этом и вопрос для обсуждения на конференции ВКР и все радиолюбительские организации готовят обращение к конференции на эту тему и мы также против сего действия.

Данную тему подробно описали на сайте радиолюбителей Павлодарской области от 17 июля, здесь http://emdxc.ucoz.ru/news/2019-07-17-520

Есть письма и позиции многих Европейских сообществ радиолюбителей по данному вопросу. Ранее мы уже все вопросы обсуждали с любительскими организациями связанными с полетами в Алматы. 

[UN8G]

2 часа назад, UN7ZZ сказал:

NO comment

Николай,

все верно. Есть официальное распределение. Но по результатам WRC-19 оно может измениться если французское предложение будет принято. В том то и дело.

Тем не менее, мы постараемся повлиять на то, чтобы оно не прошло если это будет возможно.

[UN7BBJ]

3 часа назад, UN7ZZ сказал:

NO comment

 

[UN7ZZ]

2 часа назад, UN1F сказал:

Да такое распределение и есть, но самое главное, что  у нас , у радиолюбителей, этот диапазон  на первичной основе, как и везде. (смотри первый пост Михаила)

Ещё одна выдержка из документа.

Обрати внимание на буковки - СИ

 

Анатолий и , по возможности, переведи на какой нибудь понятный язык следующие строчки

2 часа назад, UN1F сказал:

 

Есть письма и позиции многих Европейских сообществ радиолюбителей по данному вопросу. Ранее мы уже все вопросы обсуждали с любительскими организациями связанными с полетами в Алматы. 

 

Согласен с мыслью В.В. UN3G

23 часа назад, UN3G сказал:

. В противном случае можно спровоцировать обратное, поскольку на радиочастотах государство хорошо зарабатывает и можно подать определенную мысль.

Если государству что-то будет необходимо, то " мышиный писк и комариные укусы " только раззадорят его на принятие мер совсем не в пользу никому не нужных " пионеров и пенсионеров "

[UN1F]

Все правильно Николай, спасибо за выкладки и мнение. У нас это диапазон сейчас на первичной основе, как на первичной основе был и для воздушной службы, но у них  этот диапазон только до конца срока службы амортизационного оборудования, который  уже закончился. Например по устным данным инспекций связи, никто не заявлялся на использование наших частот 144-146 с использованием оборудования от воздушной службы. И применять станции новые  переносные или вновь купленные воздушная служба не должна и не может по данному распределению и примечанию - К25, хотя ранее, когда было стационарное и подвижное оборудование от старой системы мы были на вторичной основе по примечанию К28. Несмотря на то, что в таблице мы указаны на первичной основе.

СИ Совместное использование не воздушных и любительских служб а гражданских и правительственных служб. И это имеет значение, так как нас, ранее, в Алматы просили любительские организации воздушных служб подвинуться и занимали некоторые частоты в диапазоне 144-146 мгц для использования, о чем был соответствующий диспут на разных сайтах. Уполномоченный орган в настоящее время не выдает разрешения на использования диапазона воздушной службой (OR -вне национальных или международных гражданских воздушных трасс) на новом оборудовании. Поэтому все вопросы по выдаче новых разрешений в этом диапазоне воздушной службе сейчас практически не обсуждаются. 

По таблице распределения ИАРУ, по трем регионам распределение 144-146 только для любительской службы и там нет воздушной службы (Кроме Китая), которая осталась у нас в распределении Казахстана, после Советского распределения и . Для этого регулятор Казахстана внес примечание К25 : Полосы 104-108 МГц и 144-146 МГц используются воздушной подвижной (OR) службой до окончания амортизационного срока аппаратуры. Этим все сказано.

Согласен,  что наш диапазон нельзя переводить на вторичную основу, так как он плотно используется спутниковой любительской службой и под это работают многие программы спутниковых операторов и организаций.

Поэтому мы и рассматривали уже эту проблему на сайте радиолюбителей Павлодарской области в статье от 17 июля. В статье проведен анализ мнений различных любительских служб и их регуляторов направленных на сохранение любительского диапазона в мире на первичной основе и что идет подготовка к ВКР , и любители многих стран работают в данном направлении.

И все таки я думаю, что мы не "комаринный писк или укус" мы радиолюбительская общественная организация, составляющая основу гражданского общества.  Никто из Государственных служб не хочет иметь проблем в работе с гражданами и их сообществами,  для поиска решений и существуют многие площадки на которых идет обсуждение Нормативных правовых актов принимаемых в Казахстане и АРСК участвует в этом обсуждении. Если кто и боится государственных служб, то только зависимые от них организации, зависимые в основном материально или созданные ими, что и приводит к коррупции и так далее, но это другая тема. И после обращения Французского регулятора о передаче любителям диапазона на вторичной основе, многое будет зависеть от решения Конференции ВКР 2019.

[UN8G]

Коллеги,

очень коротко: вчера говорил с компетентными людьми. Есть понимание по следующим шагам и, самое главное, - поддержка. В сентябре ближе к середине определимся как дальше действовать. Пока всё, чем могу поделиться на данном этапе.

[UN7JKB]

Всех поздравляю с наступающим Наурызом . У нас В ВКО нет кризиса двойки , наоборот, объявляю- что запущен в работу эхо репитер на 144,675 . С. Секисовка ВКО. Охватывает уверенно Алт край (РФ) , Семей , У-ка , Риддер , добро пожаловать на репитер .

[UN8G]

Поздравляю!

Вопрос такой: почему частота выбрана в нарушение текущего частотного плана, утвержденного для радиолюбительской службы в РК? Вот выдержка из плана:

Как можно видеть, участок выделен для цифровых видов связи, а не для аналоговой FM.

Вот ссылка на Правила - https://qrz.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=715:правила-эксплуатации-радиоэлектронных-средств-радиолюбительских-служб-с-изменениями-по-состоянию-на-17-09-2020-г&catid=82&Itemid=181

Приложение №1 четко определяет где должно быть использование FM на двойке.

[UN7JKB]

незнаю

[UN8G]

Просьба спросить у владельца "попугая" и потом здесь написать. Спасибо.

[UN7GOD]

В 28.08.2019 в 15:11, UN1F сказал:

Да такое распределение и есть, но самое главное, что  у нас , у радиолюбителей, этот диапазон  на первичной основе, как и везде. (смотри первый пост Михаила)

на вторичной основе, а не на первичной, и так было всегда (насколько смог найти законодательные акты), если не так - подтвердите свои слова выдержкой из правил/закона итд..... по Казахстану

мало того еще и только 5Вт (ссылка на закон), а если больше - то обязательное согласование мест размещения

[UN7GMI]

4 часа назад, UN7GOD сказал:

на вторичной основе, а не на првичной, и так было всегда (насколько смог найти законодательные акты), если не так - подтвердите свои слова выдержкой из правил/закона итд..... по Казахстану

Там, чуть выше процитированного вами комментария К19 есть ещё один, цитирую:
"К16: Полоса 144–146 МГц используется воздушной подвижной (ОR) службой до окончания амортизационного срока аппаратуры."

Вопрос в том, окончился этот амортизационный срок или нет.  Если окончился, то, похоже, строка "ВОЗДУШНАЯ ПОДВИЖНАЯ (OR)" теряет силу и остаётся --- теперь уже на первом месте --- строка "Любительская". Означает ли это, что из окончания упомянутого амортизационного срока следует выделение диапазона 2 м радиолюбителям на первичной основе (радиолюбителям и правительству -- см. пометку "СИ" в соседнем столбце таблицы) -- не знаю; это -- вопрос к юристу.

(Но наивно, учитывая, что любителям разрешены мощности больше 5 Вт., в т.ч. с дробями типа /P или /M, кажется, что эта первая строка уже давно не действует. Чисто рассуждения от противного, хотя логикой бюрократию не объять.)

Edited March 21 by UN7GMI

[UN7JKB]

9 часов назад, UN8G сказал:

Просьба спросить у владельца "попугая" и потом здесь написать. Спасибо.

Потрудитесь сами .

[UN8G]

ФИО и email владельца выложите пожалуйста.

[UN7ZZ]

В 21.03.2024 в 10:42, UN7JKB сказал:

 . У нас В ВКО нет кризиса двойки , наоборот, объявляю- что запущен в работу эхо репитер на 144,675 . С. Секисовка ВКО. Охватывает уверенно Алт край (РФ) , Семей , У-ка , Риддер , добро пожаловать на репитер .

Работают люди, никому не мешают, ну и "флаг им в руки" !

Кстати, если память не изменяет, то большинство радиолюбителей в эпоху массового освоения "двойки" 40 - 45 лет назад использовали частоту 144 600 т.к. большинство списанных радиостанций типа Пальма, Маяк, Транспорт легко перестраивались именно на эту частоту.

Проблем ни с какими службами не было.