Jump to content
UN8G

Антенны на НЧ-диапазоны для города

Recommended Posts

Живу в городе , крыша плоская. Читал советы на нескольких форумах  и переписывался на прямую. Но один вопрос для меня не решён.

Пока в работе были вертикалы и на НЧ больше Inv L , но она имеет некоторый перекос в противоположную сторону наклона спуска горизонтальной части.

Приходилось даже во время CQ WW 160m  оперативно перекидывать направление иначе мои 100 ватт не слышали.

Так вот мысль заменить Inv L  на вертикал с Т образной нагрузкой. Тем самы вроде диаграмма станет скажем круговой и восток-запад будут одинаковые.

Имеет ли смысл это делать ?

Также Inv L позволяет включать трапы в полотно , а вот про Т нагрузку с трапами я не встречал в литературе (имею книжки Гончаренко и ON4UN)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вертикал с Т- нагрузкой по любому будет лучше ! Углы будут более низкие  для DX .

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.11.2018 в 14:32, ES4RLH сказал:

Живу в городе , крыша плоская. Читал советы на нескольких форумах  и переписывался на прямую. Но один вопрос для меня не решён.

Пока в работе были вертикалы и на НЧ больше Inv L , но она имеет некоторый перекос в противоположную сторону наклона спуска горизонтальной части.

Приходилось даже во время CQ WW 160m  оперативно перекидывать направление иначе мои 100 ватт не слышали.

Так вот мысль заменить Inv L  на вертикал с Т образной нагрузкой. Тем самы вроде диаграмма станет скажем круговой и восток-запад будут одинаковые.

Имеет ли смысл это делать ?

Также Inv L позволяет включать трапы в полотно , а вот про Т нагрузку с трапами я не встречал в литературе (имею книжки Гончаренко и ON4UN)

Несколько лет в зимних контестах довелось работать на IL с вертикальной частью 35м и горизонтальной 16.5м с 40 противовесами на грунте с СУ. на диапазонах 3.5 и 1.8 . IL был подвешен на поддержке из проволоки.Так вот, я что то за это время не заметил никакого преимущественного излучения относительно горизонтальной части. Зато в ближней зоне проводил связи без проблемм. На дальних трассах работал он убойно.В частности работая в ААRL CW в 2010 г S.O.80m сделал 400QSO USA и VE. Мощность была 1киловат. 80 процентов связей проведено наCQ. Все это происходило за городам

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, UA6LCN сказал:

В частности работая в ААRL CW в 2010 г S.O.80m сделал 400QSO USA и VE. Мощность была 1киловат. 80 процентов связей проведено наCQ. Все это происходило за городам

Ключевые определения - 2010-й год и  за городом. Ну и QTH, конечно, много значит.

Скажем 6L в России и 7G в Казахстане - огромная разница

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, UN7G сказал:

Ключевые определения - 2010-й год и  за городом. Ну и QTH, конечно, много значит.

Скажем 6L в России и 7G в Казахстане - огромная разница

Согласен по QTH- Возможно. Но вот товарищ  R7NW Работая на той же позиции в 2018году в ARRLssb на такой же антенне сделал 320 qso, правда слушал на 350м  беведжи  ,прохождение в 2018 кардинально хуже чем  в 2010 и тем не менее. Так между 6L и северной европой тоже огромная разница  и немцы и поляки в ARRL работая 80м  заявляют  по 600qso. Работал в этом году в ARRLCW из дома  так на80м удалось сработать 40 QSO в основном бигганы.Ант была FD-4.Из -за шумов ничего не слышно ,так что считаю и это достижением. Таганрог был заполнен 18 ю заводов и предприятий , сейчас уже все давно прекратили свое существование а шумы и эл магн. обстановка стала еще хуже.Пототому как подтянулись кабельные интернет сети , всякие линки и мегалинки, ночью радуют всякие светильники квартального освещения с турбонаддувами и т.п.Жить в городе стало "веселей". Слушать на вертикалы в городе стало очень проблематично.

Edited by UA6LCN

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однозначно в городе нужна приемная антенна !  Беверы  нормально  работающие и заточенные  как правило остры нужно  штук шесть  .  Я в городе  слушаю через MFJ-1026 много лет пролежавший , а теперь актуальный , как никогда !  80 и 160  стало легче и комфорт  . Передача Вертикалы  , на них слышат везде ! Проблема с приемом .

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, UN9L сказал:

Однозначно в городе нужна приемная антенна !  Беверы  нормально  работающие и заточенные  как правило остры нужно  штук шесть  .  Я в городе  слушаю через MFJ-1026 много лет пролежавший , а теперь актуальный , как никогда !  80 и 160  стало легче и комфорт  . Передача Вертикалы  , на них слышат везде ! Проблема с приемом .

Павел, в общем ознакомился с описанием mfj 1026. Понял что абы что попало в качестве шумовой доп антенны использовать нельзя. Расскажите что вы использовали скажем для диапазоно 80м. Где распологали от основной антенны , какая поляризация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Специальной нет . Хороший эффект дала мне антенна RUSBEAM   RB-456 . плюс MFJ  !  Плюс основную антенну на прием  прибираю усиление на прием  ( вертикал ) правой ручкой  . Смешно , но слышу ! На 160 по хуже .  А так на 80 шумы вечером до утра 59 +10 с рокотом и треском . Ничего не слышно .  Трансивер лучше на прием IC-7800  .   K-3S по хуже  немного  уже в этой суррогатной связке работает . IC-7410 примерно так же .

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два года работал на антенне вертикал проволочный наклонный на 80 м от RZ9CJ. Прекрасно работает на передачу и на прием. Ничего не мешает - противовесы на верху и соот. ни наш- то спотыкаться. Установка как Inv.Vee  и  все данные о работе на форуме QRZ.RU , также устанавливал на 160 м  EU, JA отвечает. Снял потому что ветром сорвало да и высота подвеса мал, всего 20 м. Из малошумящих неплохо работает замкнутые  антенны типа Дельта   или же  из компактных  типа  Пирамидон от RW4HFN.  Они работают с вертикальной поляризацией. Настройка снизу на доступной высоте  и перестройка по диапазону. По размеру залезет на крыше панельного дома, даже на 160 м. Я делал на 40 м и сравнивал с полноразмерной антенной Ромб того же диапазона - разницы не заметил. Занимаемая площадь и высота  в два-три раза меньше и не надо противовесов.  Весной буду реализовывать совмещенную такую антенну на 160/80 м. То что сейчас у меня стоить проволочный Inv.L на 80 м - никуда не годится даже в сельской местности. На передачу работает не плохо, а вот на прием полный отстой.     73!  Бек.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По любому на прием уже просится малошумящая антенна с пред.усилителем . Инвертор на прием уже не то !

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, UN9L сказал:

По любому на прием уже просится малошумящая антенна с пред.усилителем . Инвертор на прием уже не то !

2015 и2016 годы в зимнее время на коллективке rx7m использовали антенну от RA6LBS называется К-98 Она была расположена на крыше пятиэтажки . Переключались 6 направлений можно было включать и работать с предусилителем который был в пульте управления к антенне, у самой антенны в основании,стоял коммутатор,который переключал рамки. Антенна не резонансная -типа переключаемых рамок. Она неплохо спасала от шумов на 80 и 160 о всяком случае лучше чем аттенюатор  ,но DX ов  почти что не вытаскивала , не хватало усиления, а если включали ее штатный предусилитель то шумы значительно увеличивались,ухудшая обстановку. Потом мы сняли эту антенну  так как практика показала что в городе  где большой уровень эл маг помех она мало эффективна да еще стоящая на крыше,а не на реальной земле. Но вот R7LV Владимир  использовал эту антенну на черноземе в полях .  4шт к-98 он расположил по углам квадрата 20м на 20м и сфазировал. По его рассказу результат от использования такой схемы  был равен  использованию 240 метровых  бевереджей. Так что напрашивается вывод  что рамки и флаги в городских условиях малоэффективны.Да, за городом и на краю села они работать будут и будут полезны если нет озможности изготовить резонансные  антенны.на прием.

Edited by UA6LCN
добавил
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, UA6LCN сказал:

Но вот R7LV Владимир  использовал эту антенну на черноземе в полях .  4шт к-98 он расположил по углам квадрата 20м на 20м и сфазировал. 

Тоже использую K98 на земле и интересно было бы подробнее узнать об опыте использования 4шт. 

Это где-то есть на просторах интернета?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, UN7LZ сказал:

Это где-то есть на просторах интернета?

У RA6LBS есть это в презентации 2006 года, только там антенна была еще на 4 направления.  Может можно использовать и К98.

http://www.myshared.ru/slide/706555/, страница 16-18

Готовые блоки: http://ra6lbs.ru/info/ru/?p=7

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.12.2019 в 06:29, UN7LZ сказал:

 

Это где-то есть на просторах интернета? Валерий, R7LV рассказывал мне об этом в личной беседе. Если интересуетесь  подробностями напишите ему письмо  адрес на QRZ.RU.Можете сослаться на меня.

 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос к UN7TX. Кулдыбек какую антенну Вы используете на 80-ти метровом диапазоне на прием? Вижу от Вас много спотов по приему W, VE, причем с приличным уровнем!

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Установил RX антенну FLAG (периметр ~40м) на земле, нижний провод 0,5м от земли. Усилитель от RA0SMS. Направление 90 град.

Сегодня сравнивал К98 и Флаг. Флаг имеет явное преимущество по усилению, но принимать JA на 160м удобнее было на К98. 

При включении К98 S-метр показывал S5, при FLAG - S9+10 (вкл.ATT). Прием на передающую антенну S9+20. 

Сразу оговорюсь, что в непосредственной близости ламп освещения нет, по направлению "восток" городские постройки в 3-5 км.

Сравнение продолжу, возможно ситуация изменится при разных углах прихода сигнала в разное время. 

Основная проблема приема - шум, от которого надо избавляться. В связи с этим вопрос к тем, кто практически использовал у себя на RX антеннах методы уменьшения шума от близ расположенных антенн, конструкций, проводов ЛЭП и пр.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To UN7LZ!

Валерий! Мне кажется для такого периметра флага усиление мшу большое.

Если мшу по схеме dl2kq,то по умолчанию у него усиление рассчитано на антенны с отриц. усилением -30 дВ.

Для такого усиления периметр рамки 22 метра(флаг,вымпел,ромб).

У меня рамка fo0aaa, периметр 22 метра.На 3.5 мгц,если не включать АТТ,то шум 5-6 баллов в SSB.

Я обычно включаю att - 10 dB.В телеграфе по разному,когда включен АТТ,когда нет.Но с АТТ комфортнее,пусть сигналы слабее,но нет шума и хорошо читаются,также и в ft-8 АТТ - 10дБ включен.

Еще на входе трансивера,где гнездо приемной антенны,установлен фильтр синфазных токов,тоже от RA0SMS.

Я заметил,что Инвертед-L принимает хуже.

73.

Edited by UN7ECA
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антенна на 80м  Inv.L на передачу, а на прием  горизонтальный треугольник на высоте  5м отземли с периметром 42м. Кабель РК-75 телвизионный подключень через тр.1:1  обмотки изолированы друг от друга.  Еще применяю преселектор. Очень хорошо отстрайваться от помех  +АТТ  -12дб.

Edited by UN7TX
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, UN7ECA сказал:

Еще на входе трансивера,где гнездо приемной антенны,установлен фильтр синфазных токов,тоже от RA0SMS.

Фильтр синфазных токов от RA6LBS у меня тоже установлен в разрыв кабеля (примерно на середине его длины), заземлен и с 4-я противовесами, но откровенно говоря результат его подавления шума не очень заметен. 

Интересно, а кто-нибудь расстраивает свою TX антенну во время приема на RX антенну? Это все рекомендуют в своих статьях.

Следующим этапом по борьбе с шумами у меня будет именно этот шаг. Еще необходимо устанавливать фильтры на вертикальной части фидера. Попробую поставить ферритовые защелки, но их надо ставить очень много. В общем нужно экспериментировать.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня ночью у меня отключали электричество во всем районе....
Трансивер  запитан от аккумулятора.
Это было что-то! В диапазоне 160м .....
Начнем с того, что обычно у меня включен АТТ(-10Дб) и шум эфира в цифре (фильтр 3Кгц)
около 7-8 баллов.... Редко когда опускается до 5...
А сегодня!!! При включенном  Преамп-2 шум в тлф не более 3-х баллов, а в ТЛГ вообще 0!!!
Лишь иногда всплески на 1 балл...

Просто завороженно слушал эфир на 160 и 80м в районе 19 зулу...
Такого обилия европейских станций я не слышал НИКОГДА!

В общем надо просто "убить всех соседей"  И будет у нас простое радиолюбительское счастье😀🤣

Edited by UN7JID
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, UN7JID сказал:

Сегодня ночью у меня отключали электричество во всем районе....
Трансивер  запитан от аккумулятора.
Это было что-то! В диапазоне 160м .....
Начнем с того, что обычно у меня включен АТТ(-10Дб) и шум эфира в цифре (фильтр 3Кгц)
около 7-8 баллов.... Редко когда опускается до 5...
А сегодня!!! При включенном  Преамп-2 шум в тлф не более 3-х баллов, а в ТЛГ вообще 0!!!
Лишь иногда всплески на 1 балл...

Просто завороженно слушал эфир на 160 и 80м в районе 19 зулу...
Такого обилия европейских станций я не слышал НИКОГДА!

В общем надо просто "убить всех соседей"  И будет у нас простое радиолюбительское счастье😀🤣

Валерий тогда надо работать на аккумляторах!  Тоже надо проверить от куда идет помеха на НЧ. На 40м и выше  все отлично, а на 80/160 м проблемы. Сегодня намотал др. синфазных токов по данным UA0SMS - вечером проверю. 73! Бек

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, UN7TX сказал:

Валерий тогда надо работать на аккумляторах!  Тоже надо проверить от куда идет помеха на НЧ.

Бек, от того что я буду работать от аккумуляторов, ничего не изменится😀
Нужно чтоб от них работали ВСЕ соседи)))
Кстати, не так давно имел возможность проверить как уменьшается шум при локальном отключении эл-энергии, только в моем доме. Тогда шум падал до 5 баллов в тлф  при отключенном АТТ
Но то что наблюдал сегодня(При блэкауте во всем районе) это бесспорно было феерично!

ЗЫ. Снова и снова начал задумываться о "домике в деревне". Да желательно поглуше, где одни пенсионеры и пенсионерки остались...
Осталась мелочь... Изыскивать средства)))

Edited by UN7JID
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снял видео когда в районе отключали электричество:

Видео.

На 23 секунде неудачное включение электричества, на 54-й все получилось.

При этом специально обесточил квартиру автоматами на вводе, т.е. весь мусор только через антенну.

Edited by UN7MAU
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, UN7JID сказал:



ЗЫ. Снова и снова начал задумываться о "домике в деревне". Да желательно поглуше, где одни пенсионеры и пенсионерки остались...
Осталась мелочь... Изыскивать средства))

И поставить модем с интернетом для удаленного прослушивания  сидя в зашумленном микрорайоне  !  Я тоже дома люблю включать эелектостанцию  , когда нет электричества !  Кайф ! Оказывается просто на вертикал 160м  можно хорошо принимать !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вечером проверил др.синфазных токов по схеме  RA0SMS  - разница не большая. Надо искать другую причину откуда эти помехи. Более 40 лет работы на НЧ диапазонах такого редко наблюдал. Помеха появилась только с октября месяца и самое удевительное это постоянно. Всегда у меня шум был неболее 1....2 балла. А сейчас 8....9 баллов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2020 в 01:22, UN7TX сказал:

Вечером проверил др.синфазных токов по схеме  RA0SMS  - разница не большая. Надо искать другую причину откуда эти помехи. Более 40 лет работы на НЧ диапазонах такого редко наблюдал. Помеха появилась только с октября месяца и самое удевительное это постоянно. Всегда у меня шум был неболее 1....2 балла. А сейчас 8....9 баллов.

Кто нибудь делал такой вариант антенны для приема и какие результаты, чтобы отстройтся от помех?.

80m-spiral-orig-diagram.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спойлер

 

Кто нибудь де80m-spiral-orig-diagram.jpg.db3b93c3b8b24b3a90bffc406a679d0f.jpgлал такую антенну только для приема?.  Как она помогает ли отстроиться от помехи?

Вот еще вариант по проще.

h2-390x440.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.

  • Recent Event Reviews

  • Members

  • Who's Online (See full list)

×
×
  • Create New...