UN8G Posted June 5, 2019 #31 Report Share Posted June 5, 2019 Вот для примера страницы из учебника на экстра-класс. Для тех, кто читает по Английски будет видно какого уровня знания требуются чтобы сдать экзамен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted June 5, 2019 #32 Report Share Posted June 5, 2019 Так что, требования, которые установила квалификационная комиссия АРЛ на самом деле очень и очень либеральные. Несмотря на то, что в США не проверяют телеграф и операторские навыки при экзаменации, чтобы там сдать экзамен на категорию нужно изрядно поработать над подготовкой. Я сначала думал, что "нахрапом" возьму, ведь у меня профильное образование и 20 лет опыта в радиолюбительстве - ни тут то было! Когда стал решать реальные экзаменационные вопросы при подготовке понял, что однозначно завалю если не начну серьезно готовиться. Вот такие дела. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7FGO Posted June 5, 2019 #33 Report Share Posted June 5, 2019 1 час назад, UN8G сказал: Купил 3 книги в ARRL - экзаменационные пособия для Technician, General и Extra классов. Изучил одну за другой по экзаменационным вопросам (они там приведены и ответы на них + теория). Может и нам начать смотреть в сторону создания подобных пособий? Мало того, что порядок в этом вопросе наведем, так еще и уровень наших радиолюбителей подтянем. Понятно, что сразу до USA не допрыгнем, но лет за 5+ постепенного повышения планки, может получиться очень не плохо. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN2E Posted June 5, 2019 #34 Report Share Posted June 5, 2019 При всех сложностях сдачи экзаменов USA на втором месте по количеству зарегистрированных радиолюбителей КВ . УКВ. Вообще, по моему мнению, у нас в стране совсем не обязательно проводить экзамены такой же сложности.Особенно на предмет глубоких знаний электроники, радиотехники. самое важное, это грамотная, корректная, культурная работа в эфире. Поскольку хаос появляется в основном от не соблюдения правил, не знания участков диапазонов, правильной манеры поведения , многие не знают Q-код , не умеют даже правильно оценить ситуацию на частоте или диапазоне и прочие полезности ,без которых или будешь выглядеть глупцом ( мягко говоря ) , или не получишь желаемый результат. Не секрет, что среди нас есть люди с первой и Экстра класса категориями , которые получили свои лицензии на халяву, никаких экзаменов никогда не сдавали и не собираются это делать. Мне , в свое время ,доводилось принимать экзамены на повышение/присвоение категорий в нашей области,В ГИЭ мне доверяли и я лично нес ответственность за достоверность тестирования. Претендента усаживал за трансивер и предлагал ему провести несколько связей телефоном, телеграфом с ближним и дальним зарубежьем. Потом краткие ,конкретные вопросы по документации радиостанции, QSL обмене, наиболее часто используемые Q-коды ,что нельзя делать и говорить в эфире , как правильно настроить передатчик ну и так далее. То есть самое необходимое, что обяаан знать каждый из нас. Некоторым чуть-чуть давал фору , где и что надо "подтянуть" . Ни один из них меня не подвел ! Хотя , два человека сразу от экзамена отказались и продолжили " радиохулиганить" - струсили! Как-то так.... 73! 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted June 6, 2019 #35 Report Share Posted June 6, 2019 9 часов назад, UN7FGO сказал: Может и нам начать смотреть в сторону создания подобных пособий? Мало того, что порядок в этом вопросе наведем, так еще и уровень наших радиолюбителей подтянем. Понятно, что сразу до USA не допрыгнем, но лет за 5+ постепенного повышения планки, может получиться очень не плохо. Однозначно надо это делать. Готов участвовать в меру сил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted June 6, 2019 #36 Report Share Posted June 6, 2019 8 часов назад, UN2E сказал: При всех сложностях сдачи экзаменов USA на втором месте по количеству зарегистрированных радиолюбителей КВ . УКВ. Я думаю тому причиной совокупность факторов, одним из самых важных из которых является уровень дохода. С нашей "стремительно развивающейся экономикой" позволить себе приобретение трансиверов и антенн не всякий может. Дорого для нашего кармана и с каждым годом только становится дороже. Мне кажется это - фактор №1. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 6, 2019 #37 Report Share Posted June 6, 2019 11 часов назад, UN8G сказал: Вот для примера страницы из учебника на экстра-класс. Для тех, кто читает по Английски будет видно какого уровня знания требуются чтобы сдать экзамен. Вот реально, для нашего человека, который не "со стороны" пришел в мир радио - ДЕЦКИЙ САД! Все, вышеперечисленное, используется грамотным любителем при выборе своего аппарата. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 6, 2019 #38 Report Share Posted June 6, 2019 9 часов назад, UN2E сказал: Не секрет, что среди нас есть люди с первой и Экстра класса категориями , которые получили свои лицензии на халяву, никаких экзаменов никогда не сдавали и не собираются это делать. +100500! Поэтому нужно усложнить. Но усложнить СПРАВЕДЛИВО! Согласно знаниям, а не навыкам в CW или где-бы то ни было... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN2E Posted June 6, 2019 #39 Report Share Posted June 6, 2019 5 часов назад, UN8G сказал: Я думаю тому причиной совокупность факторов, одним из самых важных из которых является уровень дохода. С нашей "стремительно развивающейся экономикой" позволить себе приобретение трансиверов и антенн не всякий может. Дорого для нашего кармана и с каждым годом только становится дороже. Мне кажется это - фактор №1. Да, несомненно это так! Однако, если внимательнее присмотреться к людям среднего возраста, студентам , школьникам , пользующихся смартфонами , можно понять , что у многих их них мобильные устройства весьма не дешевы ! А то и довольно дорогие. Не обязательно же покупать дорогой трансивер для того, чтобы работать в эфире. Можно просто посещать коллективную радиостанцию ( конечно, где она есть), Для начала даже можно удаленный SDR использовать, чтобы приобрести какой-то опыт. Сейчас в Интернете можно найти ответы на большинство своих вопросов , в том числе по радиолюбительству. Уж, если, есть желание познать радиосвязь на КВ - УКВ , возможностей много, только работай над собой, шагай вперед ...Много молодых людей водят личные автомобили. Значит и трансивер могут себе позволить купить. Или я не прав? Кстати, как получаем права на вождение транспортным средством? Правильно - сдаем экзамен, и ,наверное, не диктуем свои условия принимающим экзамен! Конечно, на дорогах значительно опаснее, чем в эфире, но правила, категории для чего установлены ? Или это тоже глупо? 5 часов назад, UN8GEQ сказал: Поэтому нужно усложнить. Но усложнить СПРАВЕДЛИВО! Согласно знаниям, а не навыкам в CW или где-бы то ни было... В бытность СССР , чтобы получить / повысить категорию , нужно было выполнить определенные условия, которые были значительно выше нынешних, куда еще упрощать! Не хочешь работать над собой - довольствуйся тем, что имеешь! 73! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 6, 2019 #40 Report Share Posted June 6, 2019 6 минут назад, UN2E сказал: В бытность СССР , чтобы получить / повысить категорию , нужно было выполнить определенные условия, которые были значительно выше нынешних, куда еще упрощать! Не хочешь работать над собой - довольствуйся тем, что имеешь! Блин! О5-25! Да не упрощать я хочу, а быть справедливым! Наоборот, усложнить. Но усложнить с учетом того, чтобы это было доступно ШИРОКОМУ кругу любителей, а не делать преференций кому-то. Почему все считают, что на CW свет клином сошелся? Почему не на конструировании? Или на самом сложном виде связи - SSB? Или на теории IMD3? ГДЕ разница? Почему преференции делаются так однобоко? Я все молчал-молчал, но теперь не буду. И мнение имею. Фиг оспоришь. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN1F Posted June 6, 2019 #41 Report Share Posted June 6, 2019 В настоящее время мы в Павлодарской области также используем в КК те же перечни вопросов разработанные в АРЛ и те же технологии АРЛ. В АРСК мы вели и проводим сейчас эту работу по разработке вопросов и ответов и использования их для сдачи экзаменов. Дополнительно скажу , что хотя и получен положительный ответ об использовании Российских вопросов и ответов, АРЛ совместно с АРСК работает над созданием своей базы с готовыми ответами и ссылками на издания, в которых идет пояснение каждого вопроса. Это кропотливая работа и большое спасибо Михаилу UN8G, что он все время работает в этом направлении. У нас в НПА все поставлено с ног на голову, и связано это с онлайн подачей уведомления. Требования по предоставлению экзаменационной справки КК отсутствуют, сейчас есть договор с инспекцией о предоставлении этих документов отдельно. И сейчас ведется работа с уполномоченным органом по корректировке этих правил электронного уведомления. Правильно написали UN8G, UN7FGO по оформлению всех вопросов и ответов готовыми брошюрами, все предложения будут рассмотрены на Совете АРСК и у нас в ОО ФРПО, хорошая тема для совместной работы далее 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7FGO Posted June 6, 2019 #42 Report Share Posted June 6, 2019 1 час назад, UN8GEQ сказал: Почему все считают, что на CW свет клином сошелся? Почему не на конструировании? Или на самом сложном виде связи - SSB? Или на теории IMD3? ГДЕ разница? Почему преференции делаются так однобоко? Давайте вернемся к развитию навыков слушания эфира. Как же без них выпускать в жизнь радиолюбителя? При получении своего первого позывного, в 1992 году, я предоставлял журнал с 2000+ наблюдениями и пачку полученных QSL-карточек, как подтверждение того, что я умею слушать эфир. А в наблюдателях я проходил с 1986 года. Вот давайте и от новичков требовать стаж работы в наблюдателях. (сарказм) А разводить холивары по телеграф, совершенно бессмысленно (можно почитать тут и тут). В советское время радиолюбительство ходило под ДОСААФ, который на базе начинающих радиолюбителей готовил кадры для армии, а вот в ней телеграф использовался довольно таки активно. Поэтому вся армия коротковолновиков была потенциальным резервом войск связи. Причем резервом учтенным и проверенным. А знание телеграфа тогда требовалось и на 3-ю категорию тоже. Используется сейчас телеграф в армии и службах ЧС хотя-бы в виде резервного варианта? Если да, то значит и радиолюбителям, как потенциальным организаторам связи с "большой землей" в случае ЧС его знать обязательно. Да и по "пробивнее" микрофона этот вид связи все-таки. А значит и шансов получить DX-а поболее, особенно если он из какой-нибудь африканской или южноамериканской страны и английским не владеет. Да и странно как-то, знание телеграфа касается только соискателей на 1/экстра категорию, а основными авторами флейма стали совсем не они Давайте выслушаем претендентов на 1 и "экстра" категории, кому из-за незнания телеграфа не дали категорию. Познакомимся с их доводами и видением ситуации, что и будем обсуждать. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN2E Posted June 6, 2019 #43 Report Share Posted June 6, 2019 Уважаемый Антон! На CW свет клином не сошелся, " клин" в нежелании выполнять принятые условия сдачи экзамена. И требуемая скорость работы телеграфом 60 зн/мин. При наличии компьютера и регулярных занятиях дома ( 30 минут в день, хотя бы 3 раза в неделю) , достигнуть такой скорости приема можно в период 2-3 месяца. Программ для изучения Морзе существует достаточно. В чем проблема? Давай спросим тех , кто умеет работать в эфире телеграфом, даже на 60 зн/ мин, приносит ли пользу владение " таким своеобразным иностранным языком" или нет? Владение телеграфной работой открывает новое , дополнительное, широкое окно в эфир, позволяет реализовать свои новые возможности ,ускорить выполнение множества дипломов, в том числе, довольно сложных, принимать участие почти в любых соревнованиях , работать через спутниковые ретрансляторы, метеорные потоки, через отражения от Луны, для чего на полярных станциях круглосуточно работают классные радисты, для чего космонавтов обучают азбуке Морзе, а сколько пользы принесли миру радисты при чрезвычайных ситуациях, сколько жизней спасено! 54 минуты назад, UN8GEQ сказал: Да не упрощать я хочу, а быть справедливым! Наоборот, усложнить. Но усложнить с учетом того, чтобы это было доступно ШИРОКОМУ кругу любителей, а не делать преференций кому-то. Что усложнить, конкретно? 56 минут назад, UN8GEQ сказал: Почему не на конструировании? Потому что времена " самоделок " для работы в эфире ( трансиверов) сейчас не актуальны, Раньше, мы были вынуждены трансиверы делать сами, или покупать готовый, кем-то сделанный ,настроенный . Сейчас есть реальная возможность купить заводской фирменный ( по своим возможностям ) и не ломать голову над схемами, сидеть с учебниками по электронике , где взять приборы для настройки аппарата и т.д. Среди радиолюбителей КВ - УКВ огромная масса людей , самых различных профессий, они ничего никогда не конструировали, зачем им это! Сдал экзамен, получил лицензию, купил аппаратуру, антенны. нанял людей, приехали , установили, все настроили, оплатил их услуги и вперед, в эфир! Что-то сломалось - отправил в мастерскую, или тому, кто может устранить проблемы. С антеннами тоже самое. Только плати! Почему я должен быть еще и конструктором по электронике? Можешь все делать сам - ради Бога, разве кто против?! Но причем здесь умение что-то конструировать, ремонтировать ? Грамотная работа в эфире с качественным сигналом - это самое важное! Или я не прав? 73! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7MAU Posted June 6, 2019 #44 Report Share Posted June 6, 2019 (edited) К сожалению, этот тред в очередной раз показывает индивидуализм и оторванность коротковолновиков "от мира сего". Если не будет притока молодежи в наши ряды, то все споры об экзаменах и категориях бессмысленны. Вспомните, как вы сами пришли в КВ! Большинство через коллективки и радиокружки, кто-то из лисоловов и скоростников, кто-то из многоборья, а у кого-то радиолюбитель жил по-соседству... Да, можно "подточить" экзамены под конкретную группу людей, что в итоге: третья категория получит вторую, вторая - первую, первая - экстра, но общее количество людей, увы, не увеличится, а скорее всего - уменьшится по вполне естественным причинам ☹️. Увы, наше хобби - вымирающий вид. А слово "лисолов" стало нарицательным и даже ругательным! 😀 Edited June 6, 2019 by UN7MAU Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 6, 2019 #45 Report Share Posted June 6, 2019 (edited) 43 минуты назад, UN2E сказал: На CW свет клином не сошелся, " клин" в нежелании выполнять принятые условия сдачи экзамена. Кем принятые? В СССР ? Забудьте, нет такой страны (очень жаль), но нет ее. И время сейчас немного другое. 43 минуты назад, UN2E сказал: Давай спросим тех , кто умеет работать в эфире телеграфом, даже на 60 зн/ мин, приносит ли пользу владение " таким своеобразным иностранным языком" или нет? Владение телеграфной работой открывает новое , дополнительное, широкое окно в эфир, позволяет реализовать свои новые возможности ,ускорить выполнение множества дипломов, в том числе, довольно сложных, принимать участие почти в любых соревнованиях , работать через спутниковые ретрансляторы, метеорные потоки, через отражения от Луны, для чего на полярных станциях круглосуточно работают классные радисты, для чего космонавтов обучают азбуке Морзе, а сколько пользы принесли миру радисты при чрезвычайных ситуациях, сколько жизней спасено! Пусть! Ради бога, пусть обучаются! Учиться нужно всему, что интересно! Не надо только возводить CW в ранг "небожителей"! Время "CW - "бог"" безвозвратно ушло. 43 минуты назад, UN2E сказал: Что усложнить, конкретно? Я писал выше. 1. Либо убрать вообще из требований к категориям упоминания о видах передачи, 2. Либо внести изменения в духе современности, показывающие реальные результаты опыта. 43 минуты назад, UN2E сказал: Потому что времена " самоделок " для работы в эфире ( трансиверов) сейчас не актуальны, Раньше, мы были вынуждены трансиверы делать сами, или покупать готовый, кем-то сделанный ,настроенный . Сейчас есть реальная возможность купить заводской фирменный ( по своим возможностям ) и не ломать голову над схемами, сидеть с учебниками по электронике , где взять приборы для настройки аппарата и т.д. Среди радиолюбителей КВ - УКВ огромная масса людей , самых различных профессий, они ничего никогда не конструировали, зачем им это! Сдал экзамен, получил лицензию, купил аппаратуру, антенны. нанял людей, приехали , установили, все настроили, оплатил их услуги и вперед, в эфир! Что-то сломалось - отправил в мастерскую, или тому, кто может устранить проблемы. С антеннами тоже самое. Только плати! Почему я должен быть еще и конструктором по электронике? Можешь все делать сам - ради Бога, разве кто против?! Но причем здесь умение что-то конструировать, ремонтировать ? Грамотная работа в эфире с качественным сигналом - это самое важное! Или я не прав? Нет конечно! Вы рассуждаете как оператор. А я призываю быть радиолюбителем. Это-же ваша техника. И зачем покупать, к примеру, усилитель, когда можно его собрать самому? Элементарно, антенну на 160-80 вы тоже не сможете сконструировать(повторить) и настроить? И кстати, рассуждая вашим подходом, можно пойти , заплатить - о хоба- нужная категория у тебя в кармане! Все-же покупается! 52 минуты назад, UN7FGO сказал: Да и по "пробивнее" микрофона этот вид связи все-таки. А значит и шансов получить DX-а поболее, особенно если он из какой-нибудь африканской или южноамериканской страны и английским не владеет. Вот! Вот он- ключ ко всему! Простота! А вы в курсе, что простота - хуже воровства? Да, в SSB очень трудно выловить "рыбку", гораздо сложнее, чем в CW. Но можно-же! Мы, радиолюбители, не ищем легких путей. Но если нужен совсем легкий путь - добро пожаловать в 21 век! FT8 попробивнее будет. Edited June 6, 2019 by UN8GEQ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ECA Posted June 6, 2019 #46 Report Share Posted June 6, 2019 (edited) Антон!😀 Ну если космонавты обязательно проходят изучение азбуки Морзе и сдают экзамен. Это по твоему мнению прошлый век? По конструированию... На кой ляд мне это? я лучше на 3-5 часов больше поработаю.Заработаю на унжу,куплю трайбэндер из серии "крокодилов"-"убийц" других антенн. И возьму очередную новую страну,остров и выполню свой желанный Хонор.😃 Конструкторы как правило практически не работают в эфире,а не которые даже не имеют трансиверов. Лично телеграф выучил за три месяца дома без учителей. Просто не хотите учить вот и все. Не было бы "бесовской моды" ,сидели бы в ssb со своими 150-200 странами. Так как чтобы выполнить в ssb теже 300 и более стран нужны антенны и умение слушать эфир. Edited June 6, 2019 by UN7ECA 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 6, 2019 #47 Report Share Posted June 6, 2019 (edited) 11 минут назад, UN7ECA сказал: Ну если космонавты обязательно проходят изучение азбуки Морзе и сдают экзамен. Олег! Ну причем здесь космонавты? Мы сейчас обсуждаем правила. И да, пусть космонавты учат и сдают все, что они хотят учить и сдавать. И да, пусть радиолюбители тоже учат все, что они хотят, хоть CW, хоть комп осваивают для "цыфры", хоть микрофон покупают для телефона. Меня интересует только один вопрос - почему , нет не так, вот так- ПОЧЕМУ , на каком основании, знание CW введено в эти правила? Просто, прошу обьяснить. Все меня пытаются убедить , что CW это "ТОП", вершина радиолюбительских знаний. Прошу пояснить, на каком основании? И чем хуже другие моды ? 11 минут назад, UN7ECA сказал: На кой ляд мне это? я лучше на 3-5 часов больше поработаю.Заработаю на унжу,куплю трайбэндер из серии "крокодилов"-"убийц" других антенн. Хорошечно! Я - та же фигня! Но настроить аппарат то ты сможешь? UN2E пишет , что надо работать качественным сигналом. Но для этого нужно настроить аппарат, антенны, и многое другое. Разве это - не часть конструирования? Edited June 6, 2019 by UN8GEQ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ECA Posted June 6, 2019 #48 Report Share Posted June 6, 2019 Радио с чего началось? С телеграфа. Знание телеграфа на мой взгляд-это дань уважения выдающимся радиолюбителям,таким как Кренкель и т.п. Телеграф-это классика! Лично я выучил и не жалею.Много провел интересных связей с дх-ми.Сработал много новых территорий. Сам,при помощи моих ушей,а не компьютера. Телеграфисты меня поймут. 73. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 6, 2019 #49 Report Share Posted June 6, 2019 14 минут назад, UN7ECA сказал: Знание телеграфа на мой взгляд-это дань уважения выдающимся радиолюбителям,таким как Кренкель и т.п. И это все? Иными словами, кто работает другими модами, дань уважения не отдает? Ты же понимаешь, что это звучит довольно странно? Все это попахивает дискриминацией. 15 минут назад, UN7ECA сказал: Лично я выучил и не жалею.Много провел интересных связей с дх-ми.Сработал много новых территорий. Лайк тебе за это! 👍 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted June 6, 2019 #50 Report Share Posted June 6, 2019 (edited) " ПРАВИЛА" меняются практически ежегодно, и, чем дальше, тем противоречивее они становятся ! Доказываю : Новейшие правила... пункт 1.4 ......Согласно Регламента Радиосвязи Международного Союза Электросвязи квалификацию владельца л. радиостанции определяет уполномоченный орган в области связи. ВСЁ. О каких КК при ОО может идти речь ? пункт 2.9. Заявка состоит из следующих док-тов - 1) заявление 2) заключение КК при ОО 3) и т.д. - не интересно. " АБЗАЦ " !!! Так что попытки АРЛ как-то упорядочить обучение, определение квалификации, выпуск в эфир соискателей или "повышенцев" заслуживает внимания Подготовка ЕГЭ ( или как его назвать) для гос.структуры, не имеющей в своём составе спецов по радиолюбительству также необходима. А все посты опять сводятся к CW или не CW ТС - UN2G четко и понятно все изложил. И, как бы не хотелось, но надо признать, что "элита" должна соответствовать повышенным требованиям . Edited June 6, 2019 by UN7ZZ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN2E Posted June 6, 2019 #51 Report Share Posted June 6, 2019 2 часа назад, UN8GEQ сказал: Кем принятые? В СССР ? Забудьте, нет такой страны (очень жаль), но нет ее. И время сейчас немного другое. На сегодняшний день - условия, принятые к действию вашей , Алматинской Радиолюбительсой Лигой. 2 часа назад, UN8GEQ сказал: Нет конечно! Вы рассуждаете как оператор. А я призываю быть радиолюбителем. Это-же ваша техника. И зачем покупать, к примеру, усилитель, когда можно его собрать самому? Элементарно, антенну на 160-80 вы тоже не сможете сконструировать(повторить) и настроить? И кстати, рассуждая вашим подходом, можно пойти , заплатить - о хоба- нужная категория у тебя в кармане! Все-же покупается! Антон, у меня такое впечатление, что вы читаете сообщения через строчку....Я по-моему достаточно понятно изложил свое мнение в предыдущем посте. Мне и сейчас по силам изготовить и настроить усилитель мощности, антенны и другие вспомогательные устройства для радиостанции. Но как быть, например, хирургу , преподавателю, полицейскому, экономисту, переводчику, программисту, летчику, менеджеру, просто рабочему. Перечислять можно очень долго. А лицензия для работы в эфире не покупается, получаешь ее от Государственного учреждения ,согласно Правилам и Законам Республики Казахстан. ( Если успешно сдал экзамен, конечно) . Так понятно? 2 часа назад, UN8GEQ сказал: Меня интересует только один вопрос - почему , нет не так, вот так- ПОЧЕМУ , на каком основании, знание CW введено в эти правила? Просто, прошу обьяснить. Попытаюсь. UN7ECA уже объяснил, что ему дает умение работать телеграфом, это первое. Второе: к примеру, возьмем наш UN-DX-Contest , участников из РК все меньше, причины многократно обсуждались в другой ветке.Но даже в годы хорошего прохождения участников из KZ было не много. Где же вы, радиолюбители - конструкторы ? Причем, операторы, работающие в этом контесте CW+SSB , сразу могут дать 20 очков зарубежным участникам только на одном диапазоне, не 10 ,если одним видом работать. Ну, если Вас не волнует престиж своей страны в данном случае, тогда понятно.... Третье: работаешь в эфире SSB, связь провел - нормально! А тут корреспондент просит QSO CW , он хочет получить Казахстанский диплом , а может быть собирает страны на DXCC чисто CW . И что он слышит в ответ? - Телеграф не знаю, и знать не желаю! А вы отстали от жизни, коллега! Реакцию корреспондента нетрудно предугадать.... Четвертое: существует много национальных контестов, где зачет идет за оба вида - SSB+CW , не в состоянии работать одним из них, не получишь хорошего результата.... Пятое: даже " лисятники" должны уметь принимать (на медленной скорости ) позывные "лис" поскольку они себя обозначают в эфире в режиме CW. Пока достаточно. Может быть кто-то еще добавит . И в заключение: уж если радиолюбитель считает себя всесторонне развитым, так будь им реально! 73! 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 7, 2019 #52 Report Share Posted June 7, 2019 10 часов назад, UN2E сказал: Второе: к примеру, возьмем наш UN-DX-Contest , участников из РК все меньше, причины многократно обсуждались в другой ветке.Но даже в годы хорошего прохождения участников из KZ было не много. Где же вы, радиолюбители - конструкторы ? Причем, операторы, работающие в этом контесте CW+SSB , сразу могут дать 20 очков зарубежным участникам только на одном диапазоне, не 10 ,если одним видом работать. Ну, если Вас не волнует престиж своей страны в данном случае, тогда понятно.... Насчет контестов: есть радиоспортсмены, участвующие в контестах, а есть DX-мены, которым просто напросто негде/некогда участвовать. Вы, своими речами сейчас, ущемляете права и свободы их. Я НЕ РАБОТАЮ В КОНТЕСТАХ! Потому, что мне негде. В моем шеке нет условий для ДОЛГОГО сидения. Однако, я набрал 100+ стран в SSB. А у вас есть 100 стран чисто в SSB? 10 часов назад, UN2E сказал: Третье: работаешь в эфире SSB, связь провел - нормально! А тут корреспондент просит QSO CW , он хочет получить Казахстанский диплом , а может быть собирает страны на DXCC чисто CW . И что он слышит в ответ? - Телеграф не знаю, и знать не желаю! А вы отстали от жизни, коллега! Реакцию корреспондента нетрудно предугадать.... На то она и работа в эфире. Никто не говорил, что будет так просто. Все это понимают. Ни разу не сталкивался с подобным. 10 часов назад, UN2E сказал: Четвертое: существует много национальных контестов, где зачет идет за оба вида - SSB+CW , не в состоянии работать одним из них, не получишь хорошего результата.... См. "второе". 10 часов назад, UN2E сказал: Пятое: даже " лисятники" должны уметь принимать (на медленной скорости ) позывные "лис" поскольку они себя обозначают в эфире в режиме CW. Правильно! Но мы - не "лисятники". 10 часов назад, UN2E сказал: И в заключение: уж если радиолюбитель считает себя всесторонне развитым, так будь им реально! Ок. Хорошо сказали! Тогда и про конструирование не забывайте и про теорию формирования сигналов тоже. ИТОГ: Я не услышал ни одного вменяемого довода о том, зачем знание CW вставлено в Правила. Давайте тогда вставим еще какой-нибудь вид модуляции. Для справедливости. Сейчас я вижу старый советский подход - "мы учили - и ты ска, учи". Никто не может обьяснить - ЗАЧЕМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 7, 2019 #53 Report Share Posted June 7, 2019 12 часов назад, UN7ZZ сказал: И, как бы не хотелось, но надо признать, что "элита" должна соответствовать повышенным требованиям . Вот! Вот теперь вы сказали все как на духу! Мы то, дураки , думали, что радиолюбители разделяются на более и менее опытных! А тут у нас есть "элита"! Повышенные требования. Ок. Умение конструировать? Знание теории? Или всего-лишь достаточно знания CW? Однобокие какие-то требования. Тогда я (очень не хотел этого) озвучу свое мнение: если у первокатегорийщика или у экстровика нет хотя-бы 100 стран чисто в SSB - он не достоин своей категории и требует понижения категории! Он не умеет работать в эфире! Теперь попробуйте это оспорить. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted June 7, 2019 #54 Report Share Posted June 7, 2019 В 04.06.2019 в 12:11, UN2G сказал: Вместе с тем, необходимо определить минимальные условия и/или требования, которые для получения положительного заключения квалификационной комиссии для присвоения той или иной категории любительской радиостанции В случае с 2-ой категорией в дополнение к требованиям для 3-ей категории: · · Наличие продвинутых операторских навыков для проведения радиосвязи в SSB/FM, цифровых видах связи на УКВ и/или КВ диапазонах с использованием Русского и базового Английского языка (в пределах фразеологии радиообмена) · Наличие радиолюбительских дипломов · В случае с 1-ой категорией в дополнение к требованиям для 2-ой категории: · Наличие продвинутых знаний в области электро- и радиотехники, распространения радиоволн · · · Наличие радиолюбительских дипломов, выполнение которых представляет задачу повышенной сложности · Владение Английским языком, в рамках расширенного радиолюбительского радиообмена · Знание телеграфной азбуки и наличие навыков проведения радиосвязей CW со скоростью 60 символов в минуту · Вот ТУТ всё сказано ! И о навыках в эксплуатации аппаратуры, её конструктивных особенностях, о дипломах различной сложности, о SSB & FM & DIGI и только для первой и "элиты" есть упоминание о CW. Что, читаем по диагонали ? ИМХО - все продумано и соответствует современным требованиям. Ни один из видов связи НЕ имеет преимущества при квалификации. И Ваши предъявы по дипломам и по другим видам излучения НЕ имеют под собой основы ! И , если уж, все толкуют о телеграфе, то и я свой пятачок вставлю: - во время войны 1941 - 1945 г. диверсантов-разведчиков обучали телеграфу за 10 ( десять ! ) суток. И только самые "одаренные" учились месяц. Это из воспоминаний моей мамы, закончившей эти курсы. Всем удачи в сдаче "квалификации" !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 7, 2019 #55 Report Share Posted June 7, 2019 (edited) Вы говорите: 54 минуты назад, UN7ZZ сказал: Ни один из видов связи НЕ имеет преимущества при квалификации. И цитируете Правила: 54 минуты назад, UN7ZZ сказал: · Владение Английским языком, в рамках расширенного радиолюбительского радиообмена · Знание телеграфной азбуки и наличие навыков проведения радиосвязей CW со скоростью 60 символов в минуту Издеваетесь? CW - по вашему - это не вид связи? 54 минуты назад, UN7ZZ сказал: ИМХО - все продумано и соответствует современным требованиям. А где DIGI? Современнее уже некуда! Вывод: теперь я говорю, что ARL "вставляет палки в колеса" начинающим радиолюбителям своими далеко не современными Правилами категоризации. PS 54 минуты назад, UN7ZZ сказал: - во время войны 1941 - 1945 г. диверсантов-разведчиков обучали телеграфу за 10 ( десять ! ) суток. И только самые "одаренные" учились месяц. Это из воспоминаний моей мамы, закончившей эти курсы. И да, честь им и хвала. Но ЭТОТ факт тут при чем? Edited June 7, 2019 by UN8GEQ Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 7, 2019 #56 Report Share Posted June 7, 2019 59 минут назад, UN7ZZ сказал: Наличие радиолюбительских дипломов, выполнение которых представляет задачу повышенной сложности 59 минут назад, UN7ZZ сказал: И о навыках в эксплуатации аппаратуры, её конструктивных особенностях, о дипломах различной сложности, о SSB & FM & DIGI и только для первой и "элиты" есть упоминание о CW. Ок, давайте напишем явно, дипломы какими видами нужны для получения 1 категории и экстра. Нам, начинающим, не ясно. Или у нас "закон-что дышло - куда повернешь"... ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GCE Posted June 7, 2019 #57 Report Share Posted June 7, 2019 26 минут назад, UN8GEQ сказал: Ок, давайте напишем явно, дипломы какими видами нужны для получения 1 категории и экстра. Между прочим это хорошая идея! При Союзе именно так и поступали. Для получения II категории обязательным было выполнение диплома Р-100-О. Для I категории Р-15-Р и Р-10-Р. Прошел через эти условия. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted June 7, 2019 #58 Report Share Posted June 7, 2019 22 минуты назад, UN7GCE сказал: Для I категории Р-15-Р и Р-10-Р. Прошел через эти условия. А еще Р6К и RAEM Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8GEQ Posted June 7, 2019 #59 Report Share Posted June 7, 2019 24 минуты назад, UN7GCE сказал: Между прочим это хорошая идея! При Союзе именно так и поступали. Для получения II категории обязательным было выполнение диплома Р-100-О. Для I категории Р-15-Р и Р-10-Р. Прошел через эти условия. УРА! Евгений, спасибо Вам! Хоть наступит ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted June 7, 2019 #60 Report Share Posted June 7, 2019 1 час назад, UN8GEQ сказал: А где DIGI? Современнее уже некуда! Антон ! Испытываю к Вам искреннюю симпатию, как к радиоконструктору, но в теме квалификации Вы явно "передергиваете" факты. Нельзя выдергивать несколько слов из поста - теряется смысл сообщения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts