Jump to content
Sign in to follow this  
UN8G

ARDF секция в Алматы

Recommended Posts

Миша, начать можно и с 2-ки. Если крутить антенну сигнал будет изменяться и этого достаточно для взятия пеленга.

Или как "сибишники" смотреть на S-метр по кубикам и "зашкал" или "незашкал" ))))

Или я не прав? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот подробнее то том, что такое ARDF:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спортивная_радиопеленгация

 

И ознакомиться с этими правилами - http://ardf.ru/articles/942/

 

И прочитать эту книгу, которая ставит все на свои места - 47_spotrovnaya_rad.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Миша, начать можно и с 2-ки. Если крутить антенну сигнал будет изменяться и этого достаточно для взятия пеленга.

Или как "сибишники" смотреть на S-метр по кубикам и "зашкал" или "незашкал" ))))

Или я не прав? 

 

Женя, нет. В ближней зоне от "Лисы" пеленг будет полностью потерян из-за высокой силы сигнала. Еще раз повторюсь - использовать FM-модуляцию, которая есть в портативках - НЕ ВАРИАНТ. Только АМ или SSB/CW.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличная идея с простыми радиостанциями! Многие из них могут работать как маяки. Остается реализовать алгоритм работ 1-4 минуты.

Есть ли примеры реализации антенн в инете? Интересно как крепят антенны. Как вариант можно антенну выносить, а станция будет в кармане или на ремне.

http://marker.to/rbwRng

Яги с довольной хорошей направленностью

А крепить - сделать к этой антенне ручку и к ручке сделать крепление для портативной радиостанции

 

Приемники и передатчики должны работать в телеграфном режиме. FM не пойдет, т.к. не являетс амплитудо-зависимой модуляцией. Пеленгация возможна только по уровню сигнала.

 

Работа ведется в 2 диапазонах  - 80м и 2 м. Приемники применяются отдельные с разными антеннами. 

 

телеграфный режим работы можно осуществить простой схемкой на микроконтроллере (ардуино или что то подобное) подключенное к передатчику лисы (могу сделать)

а для пробы можно и встроенный режим "аларм" использовать (если соревнования имеют только спортивный интерес без официальщины)

 

пеленг по уровню возможен и при FM модуляции (направленная антенна дает силу приема, а AM тут ни при чем) - ведь можно попробовать с направленной антенной? Уверен что AM и FM дадут одинаковый результат по правильности пеленга, а организационных ограничений по использованию именно 

есть еще 10м, 

 

"потаскушки" (портативные радиостанции) стоят сейчас недорого и у многих имеются, и как самый простой способ вполне подойдут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей,

 

повторюсь  - использование FM модуляции не представляется возможным. В ближней зоне от передатчика пеленг будет полностью утерян и "лису" обнаружить не возможно, особенно если она замаскирована, как делается на соревнованиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем, давайте так - читаем и изучаем "матчасть" соревнований, знакомимся с тем что и как делается на сайте - http://www.ardf.ru

 

Тем временем, я узнаю по поводу аппаратуры. Уверен, вопрос решаемый (я уже на cqham.ru даже дал объявление соответствующее)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Валерия UN7GS есть такая техника на FM потаскушках , автор сей конструкции Лесняк В.Ф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To UN7PBK:

 

Володя, может у Вас или у Александра Ивановича есть контакты по приобретению приемников и передатчиков для ARDF?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот подробнее то том, что такое ARDF:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спортивная_радиопеленгация

 

И ознакомиться с этими правилами - http://ardf.ru/articles/942/

 

И прочитать эту книгу, которая ставит все на свои места - attachicon.gif47_spotrovnaya_rad.zip

все это понятно, но ведь для самой организации можно:

1. не обязательно использовать именно такую схему с различными тональными сигналами, можно использовать разные частоты, для разных лис

2. в этом случае мы имеем только спортивно развлекательный интерес - собрались, побегали, нашли, поняли что это такое, заинтересовались и в дальнейшем (как будет проявлен существенный интерес) уже можно провести мероприятия по полной программе и всем правилам

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Валерия UN7GS есть такая техника на FM потаскушках , автор сей конструкции Лесняк В.Ф.

 

Но ведь она не использует FM-модуляцию. Правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

все это понятно, но ведь для самой организации можно:

1. не обязательно использовать именно такую схему с различными тональными сигналами, можно использовать разные частоты, для разных лис

 

 

Алексей, ну а как отыскивать "лисы" в ближней зоне, когда сигнал будет одинаково громким куда бы не крутил антенну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, ну а как отыскивать "лисы" в ближней зоне, когда сигнал будет одинаково громким куда бы не крутил антенну?

исходя из информации на ARDF сайтах имеется как AM аппаратура так и FM

а как AM сигнал (тональный) будет отличаться от FM по мощности в момент передачи тонального сигнала? по моему никак....

 

а давайте от рассуждений в теоретической сфере перейдем к полевым испытаниям, я соберу антенну, возьму две потаскушки и убедюсь что найти будет невозможно (или наоборот)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В книге Анатолия Гречихина "Спортивная радиопеленгация" в главе 1.11 говорится про "обострители" для пеленгаторов. Если перевести с простого на понятный, то просто чувствительность приемника занижается в несколько раз и тем самым осуществляют пеленг в ближней зоне.

 

Если мы будем организовывать 18-ый чемпионат ARDF - то мы ни когда не выйдем и не побегаем.

 

Совершенно не обязательно для начала соблюдать все правила, пусть будет три "лисы" и они будут постоянно работать, пусть круг размещения будет меньше - главное 

 

 

 

однозначно, получим громадное удовольствие, уйму позитивных эмоций, кучу впечатлений.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

а как AM сигнал (тональный) будет отличаться от FM по мощности в момент передачи тонального сигнала? по моему никак....

 

Алексей, FM модуляция не дает возможности определить на ухо стал ли сигнал слабее или сильнее, если его пороговый уровень превышает уровень отсечки детектора. Конечно, минимумы в диаграмме направленности антенны ARDF приемника при достаточно слабом сигнале позволят увидеть это в виде потери приема, но, это будет наступать не плавно, а резко, скачкообразно. Следовательно, будет затруднено точное определение пеленга на передатчик.

 

Еще раз (уже не в первый) повторюсь, что в ближней зоне, когда приемник находится на расстоянии десятков метров от "лисы" сигнал будет таким мощным, что никакая диаграмма направленности антенны не даст возможности определить точный пеленг и найти "лису". Для этой цели подходит только амплитудная модуляция и ее разновидности (в том числе SSB). Кстати, телеграфные сигналы, излучаемые "лисой" принимаются на такой же амплитудный детектор как и в случае с АМ, с единственной разницой в том, что есть дополнительный генератор на частоте ПЧ приемника, который обеспечивает "подставку" для того, чтобы получить тональные сигналы на выходе приемника. Это - элементарная схемотехника.

 

По идее, можно на диапазоне 2 м использовать АМ режим приемников портативок (большинство из них имеют его), но дело в том, что обычно этот режим работает в узкой полосе и заканчивается, если не ошибаюсь, на 136 МГц, т.к. предназначен для приема сигналов авиадиапазона. В таком случае, сделать тональную "подставку" будет сложно. Большинство портативок (кроме Kenwood TH-F6A) не принимают CW или SSB сигналы.

 

Вот Kenwood TH-F6A вполне пойдет для данных целей. Но у нее цена не слабая - 274 USD без учета доставки.

 

Что касается проведения испытаний - пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В книге Анатолия Гречихина "Спортивная радиопеленгация" в главе 1.11 говорится про "обострители" для пеленгаторов. Если перевести с простого на понятный, то просто чувствительность приемника занижается в несколько раз и тем самым осуществляют пеленг в ближней зоне.

 

Обострители работают с амплитудными детекторами, но не с ЧМ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Миша , я не в РК. Когда вернусь дам ссылку на производителя в Китае.

"Лес" , наверно лучше не искать и не использовать , слишком тяжелый и громоздкий.

Я здесь на форуме недавно поставил ссылку на местного производителя аппаратуры  СРП.

Мне так никто и не ответил , за исключением Станислава UN7CAD , сообщившего что 

он ничего не знает.

Похоже , что ноги этого предприятия растут из КФРР. На спортивных картах чемпионата

СРП эмблема этого производителя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Володя, спасибо!

 

Жду с нетерпением!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если отходить от правил, то можно и на диапазон  70см перелезть, там все еще меньше и антенна к примеру HB9CV практически на ладошке помещается, портативок дешевых китайских полно, можно "приляпывать" к ним АМ детектор и стрелочный индикатор уровня да все что угодно, вопрос в том, что "приляпывать"  в массовом порядке не кому, этот спорт подразумевал еще и техническую дисциплину т.е  сборка-настройка-усовершенствование аппаратуры, разработка антенн, извините, но в нашем случае все должно быть покупное))) ибо,, ибо! :(

К стати вот (раскрывается на диапазон 10 метров)

Intek_H_520_Plus_50a5b647216fe.png

ТЕХНИЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ

Общие
Диапазон частот    26.965 ~ 27.405 MГц (25.610 -30.105 МГц)
Количество каналов    40 (400+400)
Поддерживаемые стандарты    EU, RU (-5 кГц)
Режимы (AM, FM)    АМ, ЧМ
Рабочая температура    -10°/+55°C
Рабочее напряжение    7.2В ±15%
Размер    68(Ш) x 146(В) x 38(Г) мм
Вес    218 г (без аккумуляторов и антенны)

Передатчик
Тип    Синтезатор частоты, управляемый процессором
Максимальная выходная мощность    4 Вт при 9 Вольт
Тип модуляции    AM / FM
Выходное сопротивление антенны    50 Ом не балансированная
Потребляемый ток    1500 мА (без модуляции)

Приемник
Тип    Гетеродин с двойным преобразованием частоты
Промежуточные частоты    1° 10.695 МГц / 2° 455 МГц
Чувствительность    0.5 мкВ для 20дБ SINAD (FM)
0.7 мкВ для 20дБ SINAD (AM)
Выходная звуковая мощность    0.3 Вт на сопротивлении 8 Ом
Искажения    <8% на частоте 1 кГц

 

Только цена  почти 200$    

 http://radist.kz/racii/portcb27.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=210&category_id=46

 

В передатчике можно задавить несущую практически в минимум в процентном выражении будет ~95% т.е  модуляция типа DSB c подавленной несущей и двумя боковыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если отходить от правил, то можно и на диапазон 70см перелезть, там все еще меньше и антенна к примеру HB9CV практически на ладошке помещается, портативок дешевых китайских полно, можно "приляпывать" к ним АМ детектор и стрелочный индикатор уровня да все что угодно, вопрос в том, что "приляпывать" в массовом порядке не кому, этот спорт подразумевал еще и техническую дисциплину т.е сборка-настройка-усовершенствование аппаратуры, разработка антенн, извините, но в нашем случае все должно быть покупное))) ибо,, ибо! :(

К стати вот (раскрывается на диапазон 10 метров)

Intek_H_520_Plus_50a5b647216fe.png

ТЕХНИЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ

Общие

Диапазон частот 26.965 ~ 27.405 MГц (25.610 -30.105 МГц)

Количество каналов 40 (400+400)

Поддерживаемые стандарты EU, RU (-5 кГц)

Режимы (AM, FM) АМ, ЧМ

Рабочая температура -10°/+55°C

Рабочее напряжение 7.2В ±15%

Размер 68(Ш) x 146(В) x 38(Г) мм

Вес 218 г (без аккумуляторов и антенны)

Передатчик

Тип Синтезатор частоты, управляемый процессором

Максимальная выходная мощность 4 Вт при 9 Вольт

Тип модуляции AM / FM

Выходное сопротивление антенны 50 Ом не балансированная

Потребляемый ток 1500 мА (без модуляции)

Приемник

Тип Гетеродин с двойным преобразованием частоты

Промежуточные частоты 1° 10.695 МГц / 2° 455 МГц

Чувствительность 0.5 мкВ для 20дБ SINAD (FM)

0.7 мкВ для 20дБ SINAD (AM)

Выходная звуковая мощность 0.3 Вт на сопротивлении 8 Ом

Искажения <8% на частоте 1 кГц

Только цена почти 200$

http://radist.kz/racii/portcb27.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=210&category_id=46

В передатчике можно задавить несущую практически в минимум в процентном выражении будет ~95% т.е модуляция типа DSB c подавленной несущей и двумя боковыми.

А что не 1200? Давайте уже! Меняйте все! Частоты всего, промежуточного финиша, основного бакина! Изменим скорость посылок на M , F изменим условия кроса и факсоринга! Вперед! Бегайте с FM потоскушками! Вот вам сайт производителя! www.cztxardf.com Пишите переводчику JT1BK@yahoo.com Это Кирил, свободно владеет Русским, английским, китайским

Вам для информации:

1. Классика 144

2. Классика 3,5

3. Спринт 3,5

4 Факсоринг 3,5

Расклад частот в классификации частот, частоты M, F, S и бакина соответствие международным стандартам

исходя из информации на ARDF сайтах имеется как AM аппаратура так и FM

а как AM сигнал (тональный) будет отличаться от FM по мощности в момент передачи тонального сигнала? по моему никак....

а давайте от рассуждений в теоретической сфере перейдем к полевым испытаниям, я соберу антенну, возьму две потаскушки и убедюсь что найти будет невозможно (или наоборот)

Вы слыхали звон, а вот где он понятия не имеете! Гугл вам в помощь, не пишите чуши!

Готов за хлеб и воду!

Если серьезно , то какая цель?

Если это на уровне клубной игры , то наверно должно получиться.

Если уклон спортивный то :

1.Нужны средства и не малые.

2.Нужна команда , которая должна тренироваться круглый год с ежедневной физподготовкой.

3.Нужно обязательно регулярно вывозить команду на различные соревнования , проводить сборы.

Т.е. , повторюсь , это деньги , желание , свободное не обременненое работой время.

Нужен тренер! Вас за последний год как то не наблюдал на соревнованиях!

Может не увидел? Ну если так, то простите!

Так Вы и будете блудить на уровне клубной игры!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дочитал всю тему! Вы не в теме и несете бред!

Успехов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дочитал всю тему! Вы не в теме и несете бред!

Успехов!

 

Сергей, кто конкретно несет бред и какой именно?

 

То что люди высказывают своё мнение, даже если они не имеют всей необходимой информации и неискушенные в деле ARDF - это бред? Или что-то другое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

количество восклицательных знаков в сообщениях un3l настораживает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, развели полемику. Это самый дорогой вид радиоспорта. На КВ нужен

трансивер, антенна и вперед. Здесь команда не меньше 20 человек

, каждому два приемника на 3,5 и144 итого 40 алтаев или других любых.

8 автоматических передатчиков на 3.5 и 144. карты, планшеты, транспорт,

операторов на лисы, стартовая и финишная команды,связные радиостанции.

 и многое еще чего. Молодежь уговорить, которую от планшета и смсок не оторвать,

научить пользоваться картой компасом.Бегать им лень. Раньше освобождали от работы

от учебы с сохранением зарплаты. Нормальные тренировки в Алматинской области

проводить негде, в роще Баума девченку 13 15 лет не выпустишь одну, или приемник

отберут или или.Мы с Ильичем расписки родителям давали. не все так просто. В Усткамане

штат трениров,врачей техников, а команды нет Кочергин когда-то организовал школу, но

ее удачно развалили .Много лет я занимался ОХОТОЙ энтузиасты нужны как Саша Кочергин,

как Пермитин и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитайте еще раз инф от UN7PBK , Оксана спасибо за поддержку.

 Наша молодежь физически слабая в своем большинстве, какой уж тут

спорт. Нормы ГТО никто не сдаст. Все в интернете и у мультиков.                                                              

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дочитал всю тему! Вы не в теме и несете бред!

Успехов!

а вот Вы как опытный радиолюбитель просто завалили этот форум своими "небредовыми" идеями и помощью начинающим

 

теперь по теме FM и поиска в ближней зоне - да, идет зашкал и найти почти невозможно, но у меня получилось вычислять направление используя шумодав, да неудобно, да костыль, но - 

Для того что бы все делать по правилам - нужны деньги и немалые, а если делать для того что бы заинтересовать - можно и не соблюдая правила

 

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей,

 

я уже "заборсил удочки" по поводу ARDF аппаратуры. Кстати, справедливости ради надо отметить, что Сергей (UN3L) дал сайт китайского производителя ARDF-аппаратуры. Я же получил цены от Австралийского производителя. Как только китайцы ответят по ценам - будем планировать и определяться.

 

UN7PBK: Володя, ждем Вашей информации по производителям аппаратуры для ARDF. Так у нас будет общая картина и можно будет начать планировать следующие шаги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И кто же у нас всем этим займется? Я имею ввиду Алмату." Где деньги Зин ?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-55-0-77630000-1411187103_thumb.jpg

Михаил , добрый вечер!

Ссылка на казахстанского производителя:    http://radioazimut.kz/  

Ссылка на китайский  сайты  :     http://www.cztxardf.com/

                                                       http://www.ardf.cn/English.asp  ( перестала работать)

Ссылка на российский сайт :   http://ardf.ru/communication/forum/forum10/topic81/?MUL_MODE=

Я взял бы передатчики российского производителя , на этом сайте можно с ним найти контакт.

Но правильней попросить помощи у А.И. Кочергина. Он имеет более достоверную информацию и может

дать совет у кого   что приобретать.

С уважением,

Владимир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И кто же у нас всем этим займется? Я имею ввиду Алмату." Где деньги Зин ?"

Поживем - увидим.

 

To UN7PBK: Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...