UN8G Posted September 17, 2017 #1 Report Share Posted September 17, 2017 Коллеги, очень интересные эксперименты проводятся хэмами с запуском шаров с миниатюрными передатчиками-маяками, работающими в режиме WSPR на диапазоне 30 м. Вот один из таких шаров сейчас пролетает где-то недалеко от нас - http://qrp-labs.com/flights/u3b8#tracking Некоторые шары делают полный виток вокруг Земли. Высота полета - около 10 тыс м. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7LZ Posted September 17, 2017 #2 Report Share Posted September 17, 2017 Интересно, как это согласовывается с авиацией? Это опасные эксперименты... Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 17, 2017 Author #3 Report Share Posted September 17, 2017 1 час назад, UN7LZ сказал: Интересно, как это согласовывается с авиацией? Это опасные эксперименты... Валерий, я тоже так думал и серьезно сомневался во всем этом мероприятии. Однако, на самом деле, думаю, что риска нет или он незначительный. Причина простая: воздушный трафик движется в большинстве по выделенным авиамагистралям. Шар - нет. При этом вероятность что воздушный шарик весом менее 100 грамм пересечет такую магистраль и столкнется с лайнером просто мизерная. Насколько мне известно, с самого начала запуска шаров ни одного инцидента никогда не было. Радиолюбительские шары это не метеозонды, которые имеют большой размер, вес и поднимаются на большую высоту. Здесь речь идет о накаченных гелием малого размера шарах с бескорпусным маяком весом меньше 100 грам и тонкой проволочной антенной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GBY Posted September 17, 2017 #4 Report Share Posted September 17, 2017 (edited) 4 часа назад, UN8GC сказал: Валерий, я тоже так думал и серьезно сомневался во всем этом мероприятии. Однако, на самом деле, думаю, что риска нет или он незначительный. Причина простая: воздушный трафик движется в большинстве по выделенным авиамагистралям. Шар - нет. При этом вероятность что воздушный шарик весом менее 100 грамм пересечет такую магистраль и столкнется с лайнером просто мизерная. Насколько мне известно, с самого начала запуска шаров ни одного инцидента никогда не было. Радиолюбительские шары это не метеозонды, которые имеют большой размер, вес и поднимаются на большую высоту. Здесь речь идет о накаченных гелием малого размера шарах с бескорпусным маяком весом меньше 100 грам и тонкой проволочной антенной. Простая физика в пример скорость шарика может по отношению к самолету быть от нуля (принимаем упрощение что скорость самого шарика 0 км/час) а скорость самолета 800 км/час. берем вес шара и передатчика 50 гр (меньше 100 гр) и умножаем на скорость 800 000 м/час. Переведем это все в стандартные меры и получим 11 кГ на 1 секунду. И Вы хотите что такая сила не повредит крыло или фюзеляж? А вероятность встречи прямо пропорциональна количеству этих шаров. Вот все! Для сравнения выстрел из пистолета Макарова. Вес пули 6 гр, скорость выстрела 125 м/сек. Умножаем 0,006 кГ на 125 м/с и получаем 0,75 кГ*м/сек. Edited September 17, 2017 by UN7GBY дополнение Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7LZ Posted September 17, 2017 #5 Report Share Posted September 17, 2017 5 часов назад, UN8GC сказал: Валерий, я тоже так думал и серьезно сомневался во всем этом мероприятии. Михаил, я до сих пор сомневаюсь в этом мероприятии, потому что не вижу никакого смысла в данном эксперименте - ну летит, ну маякует на 30м и что от этого? Стационарные маяки гораздо важнее и полезнее для определения прохождения на диапазонах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 17, 2017 Author #6 Report Share Posted September 17, 2017 Валерий, смысл только в том, чтобы сделать что-то новое, необычное, посмотреть как оно раздвинет границы привычного, обыденного. Я думаю, запуск радиолюбительских шаров для школьников будет чем-то подобным "запуску ракеты в космос". Это к примеру. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 17, 2017 Author #7 Report Share Posted September 17, 2017 3 часа назад, UN7GBY сказал: Простая физика в пример скорость шарика может по отношению к самолету быть от нуля (принимаем упрощение что скорость самого шарика 0 км/час) а скорость самолета 800 км/час. берем вес шара и передатчика 50 гр (меньше 100 гр) и умножаем на скорость 800 000 м/час. Переведем это все в стандартные меры и получим 11 кГ на 1 секунду. И Вы хотите что такая сила не повредит крыло или фюзеляж? А вероятность встречи прямо пропорциональна количеству этих шаров. Вот все! Для сравнения выстрел из пистолета Макарова. Вес пули 6 гр, скорость выстрела 125 м/сек. Умножаем 0,006 кГ на 125 м/с и получаем 0,75 кГ*м/сек. Виктор, спасибо за арифметику. Весьма познавательно. Теперь посчитайте какая будет вероятность столкновения шара с воздушным трафиком на высоте 10 тыс м в алматинской области при условии, что шар движется в Восточном направлении со скоростью 85 км в час (40 узлов - это стандартная скорость ветра на этой высоте без реактивных потоков). Шар был запущен из QTH локатора MN83KF в 9 утра в понедельник и набрал высоту вертикально в течение 2 часов (без сноса в восточном направлении). Площадь поверхности шара - 0.1 м2. Схему авиатрасс можно посмотреть на сайте skyvector.com (upper airspace). Расписание рейсов можно посмотреть на сайте алматинского порта. Текущий трафик - на сайте flightradar24.com в режиме реального времени. Статистику рейсов из Алматы - flightaware.com Самолет поднимается на эшелон полёта где-то за 15-20 минут. Эшелонирование производится в футах, т.е. на Восток самолеты летят на эшелонах 29, 31, 33, 35, 37, 39 тыс футов. На Запад - 28, 30, 32, 34, 36, 38, 40 тыс футов соответственно. Можно использовать грубые статистические приближения. Заранее спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GBY Posted September 18, 2017 #8 Report Share Posted September 18, 2017 15 час назад, UN8GC сказал: Виктор, спасибо за арифметику. Весьма познавательно. Теперь посчитайте какая будет вероятность столкновения шара с воздушным трафиком на высоте 10 тыс м в алматинской области при условии, что шар движется в Восточном направлении со скоростью 85 км в час (40 узлов - это стандартная скорость ветра на этой высоте без реактивных потоков). Шар был запущен из QTH локатора MN83KF в 9 утра в понедельник и набрал высоту вертикально в течение 2 часов (без сноса в восточном направлении). Площадь поверхности шара - 0.1 м2. Схему авиатрасс можно посмотреть на сайте skyvector.com (upper airspace). Расписание рейсов можно посмотреть на сайте алматинского порта. Текущий трафик - на сайте flightradar24.com в режиме реального времени. Статистику рейсов из Алматы - flightaware.com Самолет поднимается на эшелон полёта где-то за 15-20 минут. Эшелонирование производится в футах, т.е. на Восток самолеты летят на эшелонах 29, 31, 33, 35, 37, 39 тыс футов. На Запад - 28, 30, 32, 34, 36, 38, 40 тыс футов соответственно. Можно использовать грубые статистические приближения. Заранее спасибо. Вероятность Вы считаете для одного шара, здесь я с Вами согласен, а если тысячи школьников начнут запускать шары и только в Алматинской области? Наверное вероятность их встречи с самолетами станет выше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 18, 2017 Author #9 Report Share Posted September 18, 2017 6 часов назад, UN7GBY сказал: Вероятность Вы считаете для одного шара, здесь я с Вами согласен, а если тысячи школьников начнут запускать шары и только в Алматинской области? Наверное вероятность их встречи с самолетами станет выше. Виктор, это понятно. Но у нас речь только о радиолюбительских шарах. Про школьников здесь речь не идет. Так как, сделаете расчет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted September 18, 2017 #10 Report Share Posted September 18, 2017 В 17.09.2017в11:06, UN8GC сказал: интересные эксперименты проводятся хэмами с запуском шаров Осмелюсь предположить, что слушать шар так же прикольно, как в 1957 году слушали спутник. В 17.09.2017в19:32, UN7GBY сказал: Для сравнения выстрел из пистолета Макарова. Вес пули 6 гр, скорость выстрела 125 м/сек. Умножаем 0,006 кГ на 125 м/с и получаем 0,75 кГ*м/сек. Патрон 9 * 18 Макаров Вес пули 6.9 Гр Скорость полета пули 290 м/с Энергия пули 296 Дж Это так, в порядке справки. 32 минуты назад, UN8GC сказал: Виктор, это понятно.. Так как, сделаете расчет? А еще ВСЕ умножить на несколько миллионов ворон, воробьев, чаек, гусей, уток и т.д. Как говорят в авиации - предпосылки к летному происшествию есть ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GBY Posted September 19, 2017 #11 Report Share Posted September 19, 2017 10 час назад, UN7ZZ сказал: Осмелюсь предположить, что слушать шар так же прикольно, как в 1957 году слушали спутник. Патрон 9 * 18 Макаров Вес пули 6.9 Гр Скорость полета пули 290 м/с Энергия пули 296 Дж Это так, в порядке справки. А еще ВСЕ умножить на несколько миллионов ворон, воробьев, чаек, гусей, уток и т.д. Как говорят в авиации - предпосылки к летному происшествию есть ! Не встречаются на высоте 10 км ""миллионов ворон, воробьев, чаек, гусей, уток и т.д.. ". А в остальном согласен. тему обсудили , пора ее и закрыть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7ZZ Posted September 19, 2017 #12 Report Share Posted September 19, 2017 1 час назад, UN7GBY сказал: Не встречаются на высоте 10 км ""миллионов ворон, воробьев, чаек, гусей, уток и т.д.. ". Может это покажется странным, но взлетают они,так же как и самолеты, с земли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 19, 2017 Author #13 Report Share Posted September 19, 2017 19 час назад, UN7ZZ сказал: Осмелюсь предположить, что слушать шар так же прикольно, как в 1957 году слушали спутник. Николай, полностью с Вами согласен. Особенно будет интересно школьникам, которые этот шар сами и запустят, спаяв и настроив несложную радиотехнику. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now