UN2G Posted September 11, 2014 #31 Report Share Posted September 11, 2014 Миша, начать можно и с 2-ки. Если крутить антенну сигнал будет изменяться и этого достаточно для взятия пеленга.Или как "сибишники" смотреть на S-метр по кубикам и "зашкал" или "незашкал" ))))Или я не прав? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #32 Report Share Posted September 11, 2014 Вот подробнее то том, что такое ARDF: https://ru.wikipedia.org/wiki/Спортивная_радиопеленгация И ознакомиться с этими правилами - http://ardf.ru/articles/942/ И прочитать эту книгу, которая ставит все на свои места - 47_spotrovnaya_rad.zip Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #33 Report Share Posted September 11, 2014 Миша, начать можно и с 2-ки. Если крутить антенну сигнал будет изменяться и этого достаточно для взятия пеленга.Или как "сибишники" смотреть на S-метр по кубикам и "зашкал" или "незашкал" ))))Или я не прав? Женя, нет. В ближней зоне от "Лисы" пеленг будет полностью потерян из-за высокой силы сигнала. Еще раз повторюсь - использовать FM-модуляцию, которая есть в портативках - НЕ ВАРИАНТ. Только АМ или SSB/CW. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GOD Posted September 11, 2014 #34 Report Share Posted September 11, 2014 Отличная идея с простыми радиостанциями! Многие из них могут работать как маяки. Остается реализовать алгоритм работ 1-4 минуты.Есть ли примеры реализации антенн в инете? Интересно как крепят антенны. Как вариант можно антенну выносить, а станция будет в кармане или на ремне.http://marker.to/rbwRngЯги с довольной хорошей направленностьюА крепить - сделать к этой антенне ручку и к ручке сделать крепление для портативной радиостанции Приемники и передатчики должны работать в телеграфном режиме. FM не пойдет, т.к. не являетс амплитудо-зависимой модуляцией. Пеленгация возможна только по уровню сигнала. Работа ведется в 2 диапазонах - 80м и 2 м. Приемники применяются отдельные с разными антеннами. телеграфный режим работы можно осуществить простой схемкой на микроконтроллере (ардуино или что то подобное) подключенное к передатчику лисы (могу сделать)а для пробы можно и встроенный режим "аларм" использовать (если соревнования имеют только спортивный интерес без официальщины) пеленг по уровню возможен и при FM модуляции (направленная антенна дает силу приема, а AM тут ни при чем) - ведь можно попробовать с направленной антенной? Уверен что AM и FM дадут одинаковый результат по правильности пеленга, а организационных ограничений по использованию именно есть еще 10м, "потаскушки" (портативные радиостанции) стоят сейчас недорого и у многих имеются, и как самый простой способ вполне подойдут Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #35 Report Share Posted September 11, 2014 Алексей, повторюсь - использование FM модуляции не представляется возможным. В ближней зоне от передатчика пеленг будет полностью утерян и "лису" обнаружить не возможно, особенно если она замаскирована, как делается на соревнованиях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #36 Report Share Posted September 11, 2014 Вообщем, давайте так - читаем и изучаем "матчасть" соревнований, знакомимся с тем что и как делается на сайте - http://www.ardf.ru Тем временем, я узнаю по поводу аппаратуры. Уверен, вопрос решаемый (я уже на cqham.ru даже дал объявление соответствующее) Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7PBK Posted September 11, 2014 #37 Report Share Posted September 11, 2014 У Валерия UN7GS есть такая техника на FM потаскушках , автор сей конструкции Лесняк В.Ф. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #38 Report Share Posted September 11, 2014 To UN7PBK: Володя, может у Вас или у Александра Ивановича есть контакты по приобретению приемников и передатчиков для ARDF? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GOD Posted September 11, 2014 #39 Report Share Posted September 11, 2014 Вот подробнее то том, что такое ARDF: https://ru.wikipedia.org/wiki/Спортивная_радиопеленгация И ознакомиться с этими правилами - http://ardf.ru/articles/942/ И прочитать эту книгу, которая ставит все на свои места - 47_spotrovnaya_rad.zipвсе это понятно, но ведь для самой организации можно:1. не обязательно использовать именно такую схему с различными тональными сигналами, можно использовать разные частоты, для разных лис2. в этом случае мы имеем только спортивно развлекательный интерес - собрались, побегали, нашли, поняли что это такое, заинтересовались и в дальнейшем (как будет проявлен существенный интерес) уже можно провести мероприятия по полной программе и всем правилам Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #40 Report Share Posted September 11, 2014 У Валерия UN7GS есть такая техника на FM потаскушках , автор сей конструкции Лесняк В.Ф. Но ведь она не использует FM-модуляцию. Правильно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #41 Report Share Posted September 11, 2014 все это понятно, но ведь для самой организации можно:1. не обязательно использовать именно такую схему с различными тональными сигналами, можно использовать разные частоты, для разных лис Алексей, ну а как отыскивать "лисы" в ближней зоне, когда сигнал будет одинаково громким куда бы не крутил антенну? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GOD Posted September 11, 2014 #42 Report Share Posted September 11, 2014 Алексей, ну а как отыскивать "лисы" в ближней зоне, когда сигнал будет одинаково громким куда бы не крутил антенну?исходя из информации на ARDF сайтах имеется как AM аппаратура так и FMа как AM сигнал (тональный) будет отличаться от FM по мощности в момент передачи тонального сигнала? по моему никак.... а давайте от рассуждений в теоретической сфере перейдем к полевым испытаниям, я соберу антенну, возьму две потаскушки и убедюсь что найти будет невозможно (или наоборот) Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN2G Posted September 11, 2014 #43 Report Share Posted September 11, 2014 В книге Анатолия Гречихина "Спортивная радиопеленгация" в главе 1.11 говорится про "обострители" для пеленгаторов. Если перевести с простого на понятный, то просто чувствительность приемника занижается в несколько раз и тем самым осуществляют пеленг в ближней зоне. Если мы будем организовывать 18-ый чемпионат ARDF - то мы ни когда не выйдем и не побегаем. Совершенно не обязательно для начала соблюдать все правила, пусть будет три "лисы" и они будут постоянно работать, пусть круг размещения будет меньше - главное , однозначно, получим громадное удовольствие, уйму позитивных эмоций, кучу впечатлений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #44 Report Share Posted September 11, 2014 а как AM сигнал (тональный) будет отличаться от FM по мощности в момент передачи тонального сигнала? по моему никак.... Алексей, FM модуляция не дает возможности определить на ухо стал ли сигнал слабее или сильнее, если его пороговый уровень превышает уровень отсечки детектора. Конечно, минимумы в диаграмме направленности антенны ARDF приемника при достаточно слабом сигнале позволят увидеть это в виде потери приема, но, это будет наступать не плавно, а резко, скачкообразно. Следовательно, будет затруднено точное определение пеленга на передатчик. Еще раз (уже не в первый) повторюсь, что в ближней зоне, когда приемник находится на расстоянии десятков метров от "лисы" сигнал будет таким мощным, что никакая диаграмма направленности антенны не даст возможности определить точный пеленг и найти "лису". Для этой цели подходит только амплитудная модуляция и ее разновидности (в том числе SSB). Кстати, телеграфные сигналы, излучаемые "лисой" принимаются на такой же амплитудный детектор как и в случае с АМ, с единственной разницой в том, что есть дополнительный генератор на частоте ПЧ приемника, который обеспечивает "подставку" для того, чтобы получить тональные сигналы на выходе приемника. Это - элементарная схемотехника. По идее, можно на диапазоне 2 м использовать АМ режим приемников портативок (большинство из них имеют его), но дело в том, что обычно этот режим работает в узкой полосе и заканчивается, если не ошибаюсь, на 136 МГц, т.к. предназначен для приема сигналов авиадиапазона. В таком случае, сделать тональную "подставку" будет сложно. Большинство портативок (кроме Kenwood TH-F6A) не принимают CW или SSB сигналы. Вот Kenwood TH-F6A вполне пойдет для данных целей. Но у нее цена не слабая - 274 USD без учета доставки. Что касается проведения испытаний - пожалуйста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #45 Report Share Posted September 11, 2014 В книге Анатолия Гречихина "Спортивная радиопеленгация" в главе 1.11 говорится про "обострители" для пеленгаторов. Если перевести с простого на понятный, то просто чувствительность приемника занижается в несколько раз и тем самым осуществляют пеленг в ближней зоне. Обострители работают с амплитудными детекторами, но не с ЧМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7PBK Posted September 11, 2014 #46 Report Share Posted September 11, 2014 Миша , я не в РК. Когда вернусь дам ссылку на производителя в Китае."Лес" , наверно лучше не искать и не использовать , слишком тяжелый и громоздкий.Я здесь на форуме недавно поставил ссылку на местного производителя аппаратуры СРП.Мне так никто и не ответил , за исключением Станислава UN7CAD , сообщившего что он ничего не знает.Похоже , что ноги этого предприятия растут из КФРР. На спортивных картах чемпионатаСРП эмблема этого производителя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 11, 2014 Author #47 Report Share Posted September 11, 2014 Володя, спасибо! Жду с нетерпением! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GU Posted September 12, 2014 #48 Report Share Posted September 12, 2014 Если отходить от правил, то можно и на диапазон 70см перелезть, там все еще меньше и антенна к примеру HB9CV практически на ладошке помещается, портативок дешевых китайских полно, можно "приляпывать" к ним АМ детектор и стрелочный индикатор уровня да все что угодно, вопрос в том, что "приляпывать" в массовом порядке не кому, этот спорт подразумевал еще и техническую дисциплину т.е сборка-настройка-усовершенствование аппаратуры, разработка антенн, извините, но в нашем случае все должно быть покупное))) ибо,, ибо! К стати вот (раскрывается на диапазон 10 метров)ТЕХНИЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯОбщиеДиапазон частот 26.965 ~ 27.405 MГц (25.610 -30.105 МГц)Количество каналов 40 (400+400)Поддерживаемые стандарты EU, RU (-5 кГц)Режимы (AM, FM) АМ, ЧМРабочая температура -10°/+55°CРабочее напряжение 7.2В ±15%Размер 68(Ш) x 146(В) x 38(Г) ммВес 218 г (без аккумуляторов и антенны)ПередатчикТип Синтезатор частоты, управляемый процессоромМаксимальная выходная мощность 4 Вт при 9 ВольтТип модуляции AM / FMВыходное сопротивление антенны 50 Ом не балансированнаяПотребляемый ток 1500 мА (без модуляции)ПриемникТип Гетеродин с двойным преобразованием частотыПромежуточные частоты 1° 10.695 МГц / 2° 455 МГцЧувствительность 0.5 мкВ для 20дБ SINAD (FM)0.7 мкВ для 20дБ SINAD (AM)Выходная звуковая мощность 0.3 Вт на сопротивлении 8 ОмИскажения <8% на частоте 1 кГц Только цена почти 200$ http://radist.kz/racii/portcb27.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=210&category_id=46 В передатчике можно задавить несущую практически в минимум в процентном выражении будет ~95% т.е модуляция типа DSB c подавленной несущей и двумя боковыми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN3L Posted September 18, 2014 #49 Report Share Posted September 18, 2014 Если отходить от правил, то можно и на диапазон 70см перелезть, там все еще меньше и антенна к примеру HB9CV практически на ладошке помещается, портативок дешевых китайских полно, можно "приляпывать" к ним АМ детектор и стрелочный индикатор уровня да все что угодно, вопрос в том, что "приляпывать" в массовом порядке не кому, этот спорт подразумевал еще и техническую дисциплину т.е сборка-настройка-усовершенствование аппаратуры, разработка антенн, извините, но в нашем случае все должно быть покупное))) ибо,, ибо! К стати вот (раскрывается на диапазон 10 метров)ТЕХНИЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯОбщиеДиапазон частот 26.965 ~ 27.405 MГц (25.610 -30.105 МГц)Количество каналов 40 (400+400)Поддерживаемые стандарты EU, RU (-5 кГц)Режимы (AM, FM) АМ, ЧМРабочая температура -10°/+55°CРабочее напряжение 7.2В ±15%Размер 68(Ш) x 146(В) x 38(Г) ммВес 218 г (без аккумуляторов и антенны)ПередатчикТип Синтезатор частоты, управляемый процессоромМаксимальная выходная мощность 4 Вт при 9 ВольтТип модуляции AM / FMВыходное сопротивление антенны 50 Ом не балансированнаяПотребляемый ток 1500 мА (без модуляции)ПриемникТип Гетеродин с двойным преобразованием частотыПромежуточные частоты 1° 10.695 МГц / 2° 455 МГцЧувствительность 0.5 мкВ для 20дБ SINAD (FM)0.7 мкВ для 20дБ SINAD (AM)Выходная звуковая мощность 0.3 Вт на сопротивлении 8 ОмИскажения <8% на частоте 1 кГцТолько цена почти 200$ http://radist.kz/racii/portcb27.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=210&category_id=46В передатчике можно задавить несущую практически в минимум в процентном выражении будет ~95% т.е модуляция типа DSB c подавленной несущей и двумя боковыми.А что не 1200? Давайте уже! Меняйте все! Частоты всего, промежуточного финиша, основного бакина! Изменим скорость посылок на M , F изменим условия кроса и факсоринга! Вперед! Бегайте с FM потоскушками! Вот вам сайт производителя! www.cztxardf.com Пишите переводчику JT1BK@yahoo.com Это Кирил, свободно владеет Русским, английским, китайскимВам для информации:1. Классика 144 2. Классика 3,53. Спринт 3,54 Факсоринг 3,5Расклад частот в классификации частот, частоты M, F, S и бакина соответствие международным стандартамисходя из информации на ARDF сайтах имеется как AM аппаратура так и FMа как AM сигнал (тональный) будет отличаться от FM по мощности в момент передачи тонального сигнала? по моему никак....а давайте от рассуждений в теоретической сфере перейдем к полевым испытаниям, я соберу антенну, возьму две потаскушки и убедюсь что найти будет невозможно (или наоборот)Вы слыхали звон, а вот где он понятия не имеете! Гугл вам в помощь, не пишите чуши!Готов за хлеб и воду!Если серьезно , то какая цель? Если это на уровне клубной игры , то наверно должно получиться.Если уклон спортивный то :1.Нужны средства и не малые.2.Нужна команда , которая должна тренироваться круглый год с ежедневной физподготовкой.3.Нужно обязательно регулярно вывозить команду на различные соревнования , проводить сборы.Т.е. , повторюсь , это деньги , желание , свободное не обременненое работой время.Нужен тренер! Вас за последний год как то не наблюдал на соревнованиях!Может не увидел? Ну если так, то простите!Так Вы и будете блудить на уровне клубной игры! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN3L Posted September 18, 2014 #50 Report Share Posted September 18, 2014 Дочитал всю тему! Вы не в теме и несете бред!Успехов! Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 19, 2014 Author #51 Report Share Posted September 19, 2014 Дочитал всю тему! Вы не в теме и несете бред!Успехов! Сергей, кто конкретно несет бред и какой именно? То что люди высказывают своё мнение, даже если они не имеют всей необходимой информации и неискушенные в деле ARDF - это бред? Или что-то другое? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GU Posted September 19, 2014 #52 Report Share Posted September 19, 2014 количество восклицательных знаков в сообщениях un3l настораживает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GS Posted September 19, 2014 #53 Report Share Posted September 19, 2014 Да, развели полемику. Это самый дорогой вид радиоспорта. На КВ нужентрансивер, антенна и вперед. Здесь команда не меньше 20 человек, каждому два приемника на 3,5 и144 итого 40 алтаев или других любых.8 автоматических передатчиков на 3.5 и 144. карты, планшеты, транспорт,операторов на лисы, стартовая и финишная команды,связные радиостанции. и многое еще чего. Молодежь уговорить, которую от планшета и смсок не оторвать,научить пользоваться картой компасом.Бегать им лень. Раньше освобождали от работыот учебы с сохранением зарплаты. Нормальные тренировки в Алматинской областипроводить негде, в роще Баума девченку 13 15 лет не выпустишь одну, или приемникотберут или или.Мы с Ильичем расписки родителям давали. не все так просто. В Усткаманештат трениров,врачей техников, а команды нет Кочергин когда-то организовал школу, ноее удачно развалили .Много лет я занимался ОХОТОЙ энтузиасты нужны как Саша Кочергин,как Пермитин и тд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN5GV Валькирия Posted September 19, 2014 #54 Report Share Posted September 19, 2014 UN6GL: уважаемые ВАЛЕРА четко обьяснил ЭТО намного сложнее чем ВЫ думаете Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GS Posted September 19, 2014 #55 Report Share Posted September 19, 2014 Прочитайте еще раз инф от UN7PBK , Оксана спасибо за поддержку. Наша молодежь физически слабая в своем большинстве, какой уж тутспорт. Нормы ГТО никто не сдаст. Все в интернете и у мультиков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GOD Posted September 19, 2014 #56 Report Share Posted September 19, 2014 Дочитал всю тему! Вы не в теме и несете бред!Успехов!а вот Вы как опытный радиолюбитель просто завалили этот форум своими "небредовыми" идеями и помощью начинающим теперь по теме FM и поиска в ближней зоне - да, идет зашкал и найти почти невозможно, но у меня получилось вычислять направление используя шумодав, да неудобно, да костыль, но - Для того что бы все делать по правилам - нужны деньги и немалые, а если делать для того что бы заинтересовать - можно и не соблюдая правила Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 19, 2014 Author #57 Report Share Posted September 19, 2014 Алексей, я уже "заборсил удочки" по поводу ARDF аппаратуры. Кстати, справедливости ради надо отметить, что Сергей (UN3L) дал сайт китайского производителя ARDF-аппаратуры. Я же получил цены от Австралийского производителя. Как только китайцы ответят по ценам - будем планировать и определяться. UN7PBK: Володя, ждем Вашей информации по производителям аппаратуры для ARDF. Так у нас будет общая картина и можно будет начать планировать следующие шаги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7GS Posted September 19, 2014 #58 Report Share Posted September 19, 2014 И кто же у нас всем этим займется? Я имею ввиду Алмату." Где деньги Зин ?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN7PBK Posted September 19, 2014 #59 Report Share Posted September 19, 2014 Михаил , добрый вечер!Ссылка на казахстанского производителя: http://radioazimut.kz/ Ссылка на китайский сайты : http://www.cztxardf.com/ http://www.ardf.cn/English.asp ( перестала работать)Ссылка на российский сайт : http://ardf.ru/communication/forum/forum10/topic81/?MUL_MODE=Я взял бы передатчики российского производителя , на этом сайте можно с ним найти контакт.Но правильней попросить помощи у А.И. Кочергина. Он имеет более достоверную информацию и можетдать совет у кого что приобретать.С уважением,Владимир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UN8G Posted September 20, 2014 Author #60 Report Share Posted September 20, 2014 И кто же у нас всем этим займется? Я имею ввиду Алмату." Где деньги Зин ?"Поживем - увидим. To UN7PBK: Спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now